中國網絡電視臺(環球視線)：

主持人 勞春燕：

    大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

    在過去的42年裏，9月1日一直是利比亞也是卡扎菲最重要的日子之一。就在42年前的這一天，不滿28歲的卡扎菲發動了九一革命，奪取了政權，以後每年到了這個日子，利比亞都會舉行盛大的紀念活動，給大家看一段兩年前利比亞為紀念九一革命40週年舉行的閱兵式。

    當時高高在上的卡扎菲恐怕料想不到他現在的境遇。每年的閱兵式都是非常熱鬧，40週年更加是一個大慶。每年在這個閱兵式上都會有各國的重要來賓一起陪同卡扎菲來進行閱兵。這42年可以説對卡扎菲來説，每一天、每一年都是相當的輝煌和榮耀，然而現在卡扎菲正面臨著各種各樣的抉擇，到底是戰？是降？還是逃亡呢？

    我們也再來看一看今天的卡扎菲，在這樣一個對卡扎菲來説充滿了紀念意義，也曾經代表著榮耀的日子裏，卡扎菲會不會又一次露面或者現聲呢？過去幾天這一直是一個懸念，而這個懸念的答案是卡扎菲今天沒有出現，他的兩個兒子老二、老三倒是紛紛出來説話，可奇怪的是，他們表達的意思卻是截然相反，讓人感到卡扎菲家族正面臨戰和降的艱難的選擇。

    看一個短片。

解説：

    隨著在利比亞的最終戰役即將打響，卡扎菲家人對當前戰事的態度同樣吸引了眾多國際媒體的眼球。8月31日，卡扎菲的兩個兒子賽義夫和薩阿迪，分別通過電視廣播向外界傳遞了兩種截然相反的信息。卡扎菲的二兒子賽義夫當天通過錄影帶在敘利亞的電視節目中露面，他表示將與反對派抗戰到底，在蘇爾特有兩萬名親卡扎菲的士兵隨時準備抵禦攻擊。

賽義夫 卡扎菲次子：

    我們去了的黎波裏郊區，我們見到了那裏的人民，我們要讓利比亞人民放心，我們的情況很好，反抗還要繼續，勝利就在眼前。

解説：

    儘管賽義夫態度堅決，但賽義夫的弟弟，卡扎菲的三兒子薩阿迪，當天早些時候卻露出了和談之意。薩阿迪在接受阿拉伯電視臺電話採訪時表示，願意代表卡扎菲在停止流血衝突的基礎上與反對派進行談判。

    而據部分被公開的薩阿迪寫給英國廣播公司記者尼克•羅伯遜的電子郵件中，薩阿迪卻表示會繼續戰鬥。在大戰之前的這樣一個敏感時期，卡扎菲眾多子女此刻的打算與卡扎菲的下落一樣是個謎團，也正因為如此，利比亞的明天變得更加難以預測。

勞春燕：

    關於利比亞這個話題，今天來到我們演播室的是兩位特約評論員，一位是宋曉軍先生，還有一位是葉海林先生，歡迎兩位。

    我們先來看一看，通過卡扎菲的這個家族的譜係圖一起來看看，這一次發生的是卡扎菲的兩個兒子，一個是老二賽義夫•伊斯蘭，一直被認為是卡扎菲的接班人；還有一個是薩阿迪，老三，曾經是一名足球隊員，曾經在意甲坐過冷板凳，最大的嗜好就是養獅子，據説在的黎波裏的動物園養了九頭獅子。

    今天，或者説是昨天，確切的説是8月31日出來發聲了。但是他們兩個人表達的意思聽上去卻是截然不同，賽義夫説是要決戰到底，然後薩阿迪是説表達了願意和談，甚至説還願意投降，怎麼理解？到底誰更接近卡扎菲真實的意圖？

正在評論：兒子戰降難判 卡家族面臨分裂？

宋曉軍 特約評論員：

    其實我覺得兩個都很近，因為後來這個阿拉比亞電視臺又播了一段電話採訪，也就是説薩阿迪的電話採訪，他我説並沒有跟原來的反對派的指揮官哈基姆，也就是伊斯蘭團的代表，曾經在馬來西亞逃亡過來的，説是基地分子什麼的，那個人説他要投降就談條件，當然他説我並沒有要投降，就是阿拉比亞電視臺在幾個小時前播的，説我的父親有幾百萬的手無寸鐵的群眾的支持，我只是説不要再流血了談判，就是説他們倆的意思就是都沒有否定卡扎菲政權的失敗這一點。一個是繼續戰鬥，一個是似乎這個薩阿迪説的更高一點，就是説我父親仍然是合法政府，我們仍然是合法政府，咱們談就行了，不要流血太多，所以説他們仍然是比較高高在上的這樣一種態度，這一點是比較一致。

    另外，當地時間的9月1日，現在還遠遠沒有結束，就是剛在上午或者中午這個時間差不多，那麼後邊這段時間是不是卡扎菲要發聲不知道，現在真是不知道，還得等一段時間。

勞春燕：

    所以這仍然可以認為是一個懸念，在9月1日完全沒有過去的時候。

宋曉軍：

    對，有時差的原因。

勞春燕：

    我也注意到薩阿迪他在接受阿拉伯電視臺採訪的時候，他還表達了一個意思，除了表示願意和談之外，他還説了一點，他説他不完全是代表他自己，他説有他父親的授權的。另外還有一點非常重要，是承認“全國過渡委員會”是合法的政權，當然他説卡扎菲政權也是一個合法的政權，應該對等的來談判，怎麼看他表達的這一層意思？

專家觀點：戰降已不由卡扎菲家族決定

葉海林 特約評論員：

    其實這個也很正常，因為仗已經打輸了，你不承認反對派也沒有什麼意義，他手中能夠動員的軍事力量畢竟已經沒有多少了，實際上是戰是和，現在是不由卡扎菲來決定的，不管是他的兩個兒子還是他本人，對於他的力量和反對派之間的關係，是戰、和，還是降還是跑，這個事情是別人讓他怎麼做，他才能怎麼做，如果反對派就是不談，就是要打，那他也只能打，要不就束手待斃。

    但是我們要看到這兩個人的（表態），賽義夫和薩阿迪的表態有出入，如果我們現在推定卡扎菲的家族網絡依然是彼此保持了非常密切的協調和溝通，並且行動有一致性，假如這個前提成立，那麼這兩個人的講話可以被這麼解釋，就是一個是在為另一外做備書，做鋪墊。賽義夫説要打，薩阿迪説要談，談是以打為條件的，就是我還打得動，所以你要是不願意流更多血，你要跟我談。如果賽義夫説我不想打了，我也不想打了，那談什麼談啊，那你就投降就完了。

勞春燕：

    那相當於就像一個人唱紅臉一個唱白臉這樣的一個意思。

葉海林：

    對，但是我們還可以做另外一種解釋，就是其實這兩個人之間，包括他們跟卡扎菲之間，已經沒有什麼太多的通訊網絡，這個指揮機構已經被打亂，那這個時候就是自説自話。自説自話的時候兩個人的性格就有可能會使得他們的表態出現變化，這當然是有可能的事情。因為賽義夫長年來被認為是卡扎菲的接班人，他是在出面説他要降這個話恐怕不是那麼容易説出口的。

勞春燕：

    宋先生覺得葉先生剛剛分析的最後一種可能性存在嗎？就是有可能這倆兒子現在不是跟卡扎菲待在一起，或者説通訊網絡部正常。

專家觀點：蘇爾特確有一些軍事設施

宋曉軍：

    這種可能性是有的，因為今天的報道就是説，昨天應該説週三的時候，這一段時間，或者説在今天早晨這一段時間，再往前推，北約飛機對它幾個藏身地，主要是蘇爾特，打掉了13個目標。因為北約已經確定了在蘇爾特一共有147個目標，今天打掉了大概13個目標，有大概5、6座的坦克或者火箭發射器，還有雷達站，還有指揮中心，而且對他藏身的小鎮，就是東南100公里的。

勞春燕：

    拜尼沃利德。

宋曉軍：

    拜尼沃利德的這個小鎮也做了轟炸，但是沒説具體轟炸了多少次。也就是假定説他們倆在蘇爾特或者説拜尼沃利德這兩個地方，是面臨著北約的不斷打擊的，在這種情況下，他們之間的這種通訊或者協調，發言、協調都很難説是不是有協調。

勞春燕：

    而且北約和反對派還表示説會對卡扎菲和他部下的這些手機通訊進行監聽。

宋曉軍：

    對。

勞春燕：

    對卡扎菲來説這意味著什麼？是不是以後他的手下，卡扎菲本人據説是不用手機的，但是這樣一來的話，他的手下手機會被監聽的話，卡扎菲還能夠通過什麼樣的方式跟他的網絡進行聯絡？

宋曉軍：

    我覺得關鍵的一個問題主要還是監聽是這段時間，特別是在9月1日之前，因為這件事有60多個國家政要，還有當然是高級代表在巴黎，人家在那兒去挺一個人，你就別在這兒亂搗亂，這段時間就比較密集的，你看轟炸了13次蘇爾特，拜尼沃利德也轟炸了一陣子，然後又説對你手機監聽，那過了9月1日這一天，卡扎菲如果還在利比亞，他可能還會發聲，有可能。

勞春燕：

    剛才葉先生談到一點，認為兩個兒子之間，老二、老三之間有可能是在互相配合，演雙簧，一個唱紅臉，一個唱白臉。

葉海林：

    對，這是有可能的，就是現在應該説所有的可能性都有，我們經常説戰爭中第一個受害者就是真相，其實戰爭結束以後，真相也未必能得到真正的恢復。

勞春燕：

    但是我注意到您講的一點，你説談是要以能打作為前提的，就是你先得打得動，然後雙方才能夠再進行和談，那現在你們倆認為，現在卡扎菲他還能打得動嗎？像老二賽義夫他説的有兩萬精兵藏在蘇爾特，這種可能性究竟（有沒有）？

葉海林：

    他要真有兩萬精兵，他就不會藏在蘇爾特，他就會藏在的黎波裏去跟反對派真打一場，因為的黎波裏丟了，這個仗你就不用再打了，實際上對於利比亞這樣一個是由一串公路連接的多個城市這樣的一個國家，丟掉首都這個戰爭已經結束了，實際上卡扎菲手裏恐怕從來就沒有過什麼兩萬精兵，兩萬人有可能，兩萬人和兩萬精兵根本不是一個概念。

    但是我們要注意到，現在卡扎菲家族，我們從一個已發生的事實，就這個事實我們可以確認，依然可以推斷出這個家族在某一些地方，應該還是有控制能力的，就是他能夠把自己的夫人、女兒和一些與戰爭無關的人，完整的、一次性的送到阿爾及利亞，而且用了一串的奔馳防彈車，可見他手中還是掌握著一些資源，並且能夠協調一部分人來為他的家人撤退。在這種情況下，他能先把他的家人撤退到阿爾及利亞，不管是什麼原因，他不可能不想到如果他們父子三人待在同一個地方，不做任何備，那麼北約不管是真是假，一枚導彈下來，你就很麻煩了。