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[面對面]夏斌:美債下的危與機(20110814)

發佈時間:2011年08月14日 22:44 | 進入復興論壇 | 來源:中國網絡電視臺


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視頻截圖

    中國網絡電視臺消息: 北京時間2011年8月6日國際三大評級機構之一的標準普爾宣佈將美國長期主權信用評級由最高級別的AAA下調至AA+,美國歷史上第一次喪失了AAA主權的信用評級。2011年8月8日是美國主權信用評級下調後的首個交易日美國股市首先遭遇黑色星期一,每股道瓊斯指數當日跌幅達5.55%,納斯達克綜合指數跌幅6.90%,標注普爾五百指數跌幅6.66%。在美國兩大交易所納斯達克交易所和紐約交易所一天蒸發的市值超過萬億美元。

視頻截圖

    因為投資者對美國經濟前景不確定性的擔憂加劇,恐慌情緒迅速蔓延到全世界的資本市場最終觸發了一場世界股災。8日當天德國股市跌5%、俄羅斯跌7.84%、巴西跌8.09%、韓國跌6.63%,中國方面滬綜指遭到重創下跌至3.79%創年內最大當日跌幅。

    主權信用評級

    是信用評級機構進行的對一國政府作為債務人履行債務責任的信用億元與信用能力評判。目前涉及主權信用評級業務的主要的國際三大評級機構:惠譽評級、標準普爾和穆迪。北京時間2011年8月6日上午,國際三大評級公司之一的標準普爾宣佈下調美國主權信用評級,由AAA調降到AA+,評級展望負面,這在近百年來尚屬首次。

  美國信用評級下調,是什麼導致了美債危機的發生?

  夏斌:這次美債的危機,實際上是2007、2008年危機的延續。

  美債危機之下,新一輪的全球金融危機會不會爆發?

  記者:您覺得不可能出現那樣一個惡化的情況?

  夏斌:因為決策者都明白,這樣一種狀況出現意味著什麼。

  中國的外匯儲備面臨怎樣的風險,應該如何應對?

  夏斌:我們所缺的一切資源,我們該需要的,我們都可以用外匯去買.

  面臨新的挑戰,中國經濟未來的走勢如何?

  夏斌:中國內在的經濟發展邏輯決定了中國增長的速度可能要下一個臺階。

  《面對面》張羽專訪國務院參事、央行貨幣委員會委員、國務院發展研究中心金融研究所的所長夏斌,正在播出。

  記者:標準普爾調低美國主權信用評級,引發了世界對美債危機的擔憂,歐美股市暴跌。那麼美債危機背後真正的原因是什麼呢?它會給世界和中國經濟帶來什麼樣的影響,我們應該如何應對呢?今天的《面對面》專訪央行貨幣委員會委員、國務院發展研究中心金融研究所的所長夏斌。

  人物介紹:

  夏斌:國務院參事、中央銀行貨幣政策委員會委員、國務院發展研究中心金融研究所所長。

  北京時間2011年8月6日,國際三大評級機構之一的標準普爾宣佈,將美國長期主權信用評級由最高級別的"AAA"下調至"AA+",美國歷史上第一次喪失了3A主權的信用評級。

  2011年8月8日,是美國主權信用評級下調後的首個交易日,美國股市首先遭遇"黑色星期一"。美股道瓊斯指數當日跌幅達5.55%,納斯達克綜合指數跌幅6.90%;標準普爾500指數跌幅6.66%。在美國兩大交易所,納斯達克交易所和紐約交易所,一天蒸發的市值就超過萬億美元。

  因為投資者對美國經濟前景不確定性的擔憂加劇,恐慌情緒迅速蔓延到全世界的資本市場,最終觸發了一場世界股災。8日當天,德國股市跌5%,俄羅斯跌7.84%,巴西跌8.09%,韓國跌6.63%,中國方面,滬綜指遭到重挫下跌3.79%,創年內最大單日跌幅。

  記者:像這次美國長期主權信用評級遭下調,跟國際資本市場的這樣一個強烈動蕩,它之間是一個什麼樣的關係?

  夏斌:那麼簡單講,就是評級下調收益率提高,收益率提高意味著成本提高,而整個世界的主要貨幣是美元,那麼美元代表的各種各樣的資産價格,它自然都會上升,有反應,所以股市、債市、大宗商品價格等等,各種各樣都有比較動蕩的表現。

  記者:怎麼看待對中國的資本市場的影響呢?

  夏斌:因為中美經濟是肯定有聯絡的,那麼有些股票受美國的影響是很自然的。但是我個人感覺,前兩天暴跌好像有一點過度了。最近兩天我也關注到我們很多媒體,也是非常理性地在看待,告訴讀者中國經濟和美國經濟之間的關係等等。從這個角度,就是中國的股市,我們還看中國自己的基本面,大家把這個道理慢慢講清楚了,看基本面,我們上市公司的業績總體還是不錯,這個道理慢慢慢慢講,大家就明白了,所以説可能又反彈了。

  主權信用評級是對一國政府作為債務人履行償債責任的信用評判,在此之前,被標準普爾下調主權信用評級的國家屢見不鮮。那麼,為什麼對美國主權信用評級的一次下調就能引發異常劇烈的市場反應呢?在夏斌看來,問題的關鍵就在主權信用評級下調背後的美國債務危機。

  今年5月16日 美國債務達到了法定上限14.29萬億美元,政府若不提高債務上限或削減開支,就會出現債務違約。8月2日,就在距離違約最後期限不到10個小時,美國總統奧巴馬簽署了獲兩院投票通過的提高債務上限議案。根據協議,美國債務上限將至少被提高2.1萬億美元,並且政府在未來10年內將削減赤字2萬億美元以上。對此,標準普爾認為"美國國會和政府最近達成一致的財政整合計劃不足以穩定政府中期債務局面",並對美國的主權信用評級進行了下調。

  記者:您覺得這次美國債務危機,它的深層次的原因是什麼?

  夏斌:我個人判斷,這次美債的危機實際上是2007、2008年危機的延續,就是2007、2008年危機是一個什麼實質。我老説美國是高消費、低儲蓄,這個國家沒有這麼多資金來支撐這麼多的消費,它是借錢來花,所以實際上美國危機的實質是寅吃卯糧的經濟,那麼好,危機泡沫破了,資産、信用都要收縮,也就是説資産負債表的修復,而資産負債表的修復是要有過程的,那麼在這兩年修復中間,我們從美國看,也沒有形成什麼特別的新的經濟增長動力,就是靠錢來修復。所以這個問題並沒有解決,殘留的問題並沒有解決。所以這次一評級,實際上是個導火索,一評級馬上就引起了社會動蕩。

  早在1917年,美國制定了債務上限制度,對政府的融資額度做出限制,避免出現"資不低債"的惡果。二戰之後,後以美元為中心的國際貨幣體系也就是佈雷頓森林貨幣體系建立,之後美國政府的債務不斷膨脹,自1960年以來,美國國會已經78次提高了債務上限。今年8月2日通過法案提高債務上限,使美國再次避免了債務違約,但以舊債還新債是不可持續的經濟發展模式,並沒有從根本上消除美國債務危機的風險。

  記者:您認為在未來美國還會不斷地上調它的上限嗎?

  夏斌:從歷史看就是近50年來已經調了78次,這麼個調法就能保證以後再不調,這個在邏輯上也不好説,説不通;從現實看,美國這種財政赤字狀況,它能不能改善,包括現在也有人在考慮,不是説它的軍費開支要縮小,從阿富汗撤軍等等,實際上奧巴馬上任以後,在這方面已經有些小動作,有些動作,但是它兩大問題,一個就是軍費的開支,一個就是醫療社保,那塊兒大的開支。,它現在的人口

  嬰兒潮問題帶來的,社保、醫療這麼大的窟窿,這個包袱很重,所以它的經濟增長不能恢復到很好的情景之下,這個赤字問題是很難解決的。那麼現在我們看到不光是美國民眾,到美國政府,都是寅吃卯糧的這樣一個維持狀況。

  記者:什麼時候才能得到緩解呢?

  夏斌:就像媒體上有的説的,美國發國債實際上就是一個龐氏騙局,不停地發債,發新債、還舊債,發新債、還舊債。

  記者:你要讓我還錢,那你再給我錢,我再還你錢。

  夏斌:對,永遠給下去。這個下去到底延續到什麼時候,會不會衰弱?我説毫無疑問,美國從政治、軍事、外交、科技、經濟方方面面,它絕對是個天下的強國。但是從美國把自己在1944年,辛辛苦苦和英國拼命爭鬥而建立起來的佈雷頓森林體系,在70年代初在它手上自己宣佈瓦解了。到百年一遇的大危機,到最近的美債危機,評級下調,我説這三個事件本身,是意味著美國經濟在往下走,走下坡路,當然這是一個長週期過程,絕對不是三年五年,也不是十年、二十年

  要從哲學道理上講,一個人有生有死,一個國家由強盛到衰亡,起碼從眼前各種條件因素來看政治、軍事、經濟方方面面看,那我説還看不到美國什麼時候維持不下去,也就是説,如果美國還能保持這樣一個定位,像寅吃卯糧這遊戲至少還可以繼續進行下去。

  記者:是這樣嗎?

  夏斌:會收斂。危機本身是個強制性收斂,危機是調整,強制它收斂。也就是説現在美國的儲蓄率,危機之後慢慢在上升,消費率慢慢在下降了,慢慢在調整了。

責任編輯:劉一

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