主持人 勞春燕：

    接下來關心一下利比亞的形勢。今天，我們重點來分析一個地點、三個講話。一個地點就是利比亞東部重鎮佈雷加，反對派近日是集中力量進攻這個城市，意欲在幾天之內就拿下這個戰略要地。三段講話説的是卡扎菲連續三天發表了廣播講話，對一些西方國家和國際組織承認反對派全國過渡委員會為利比亞的合法代表表示不滿，而且聲稱絕不會離開利比亞。一場血戰是否馬上就要來臨呢？

    我們先通過一個短片來了解一下，最近這幾天利比亞的戰況。

    （播放短片）

    解説：

    持續近四個月的利比亞戰事進入關鍵時期，種種跡象表明，棋局即將迎來終局。

    北約戰機17號淩晨對的黎波裏以東約25公里的塔朱拉地區發動猛烈空襲，密集的北約戰機發出巨大的轟鳴聲，一個小時內有至少20次猛烈的轟炸，襲擊目標主要集中在當地的軍事設施。

    在北約轟炸的幫助下，利比亞反對派目前獲得了雙線突破：軍事上，反對派武裝已經推進到距的黎波裏幾十公里的瓜利什村等地；政治上，包括美、英、法、德等西方主要國家在內的30多個國家和國際組織代表，15號已決定承認利比亞反對派是利比亞的合法政權。

    尤其值得關注的是，近日，反對派武裝在石油重鎮佈雷加城外形成了北東南三面合攻的態勢。利比亞反對派軍方發言人巴尼確認，反對派軍隊等待與北約空中部隊協同攻入佈雷加，而對於政治途徑解決利比亞問題的可能，他認為談判大門已經關上。

    據悉，在佈雷加東沿，反對派武裝遭到卡扎菲部隊的猛烈反擊，在距市區10-20公里處受阻，在佈雷加南面卡扎菲部隊的反擊更加猛烈，反對派武裝傷亡較重，卡扎菲部隊還在佈雷加周邊佈下100多顆地雷，反對派面臨艱巨的清雷任務。

    利比亞局勢發生劇烈動蕩以來，佈雷加這座具有重要戰略意義的城市數度易手，具有戰略性的意義。面對目前的困局，利比亞領導人卡扎菲連續三天發表講話，號召支持者同他一起奮戰到底。但與此相反，有報道稱其已經做好了下臺的準備，前提是能達成一份讓他滿意的協議。卡扎菲一如既往的不可預測，似乎沒人能確定，他是想為保住權力奮戰到底，還是會尋求一個退出策略，以保證其自身和家人的安全，又或者民眾的意願才是決定他去留的關鍵。

    正在評論：反對派猛攻 守軍佈雷加忙佈雷

    勞春燕：

    自打3月底卡扎菲的政府軍反攻到佈雷加這個地點以來，三個多月的時間雙方一直在佈雷加進行拉鋸戰，我們也通過一段動畫來看一下，佈雷加是處在一個什麼樣的位置上？現在反政府武裝又是怎樣對這個地區發起進攻的，我們來看佈雷加的位置，它距離的黎波裏的直線距離是750公里，距離反政府武裝的根據地班加西也不過200公里，距離艾季達比耶大概是70公里左右。現在反政府武裝的力量從艾季達比耶作為根據地，向佈雷加發起了進攻，大概也就是70公里的路，來到了佈雷加大概是東北方向有一個據點，大概是4公里的一個地點進行集結，然後是兵分三路向佈雷加發起進攻。

    我們再具體來看一下佈雷加這座城市，這是一個石油重鎮，大家看到剛剛方框裏面就是石油設施，其實看上去佈雷加的房屋似乎不多。剛才也跟大家標示了，佈雷加的東部地區政府軍還布了一個地雷陣，這確實是一個巧合，佈雷加現在利比亞的政府軍布了很多地雷，所以首先還是從地雷説起。

    從現在的戰況來看，似乎反政府武裝的力量已經過了地雷陣，推進到了佈雷加的西部地區，在西部地區跟卡扎菲的政府軍之間進行較量，他們怎麼能夠過得了這個地雷陣。我們從一個常識的角度來分析，反政府武裝力量大部分都是從民兵發展起來的，沒有受過這種專業的訓練，應該説排雷是個技術活，他們怎麼能夠過得了地雷陣？

    尹卓：

    我們從畫面上看，展示的反政府武裝力量基本還是沒有完全擺脫烏合之眾的形象，看到他開槍的姿勢、站立的姿勢，另外包括一些使用的重火器，甚至根本不瞄準，大概的方向差不多就開了，基本是這樣子，周邊的彈藥補充、裝彈等行動都非常不專業。但是反過來講，就像你剛才講的，排雷確實是一個專業活，如果沒有專業技術想通過雷區是不可能的，怎麼能知道這有100多顆地雷，進行大量的掃雷、探雷才知道這有100多顆雷，然後才能排除。所以這些技術活誰來幹的？很可能是反政府武裝力量，西方提供的雇傭軍，這是一個。專業部隊或者乾脆就是西方的特種部隊在這裡起作用，幫助他們起副作用，排除雷區以後大部隊通過，這種可能性是最大的。

    勞春燕：

    高先生來給我們分析一下這個佈雷加，現在反政府武裝據説集結了大量的兵力，發誓在幾天之內就要拿下佈雷加。在現在這個時間節點上，拿下佈雷加對於雙方來説，對於戰局的勝負來説意味著什麼？

    高祖貴：

    最近幾天確實利比亞的局勢有了一些新的變化，而且這些變化對未來的發展還是具有重要意義的。從剛才我們看到的，現在儘管説反政府武裝的戰鬥力沒有發生根本性的變化，但是我相信他們的士氣可能得到了極大的鼓舞，因為三十幾個國家，特別是美國，一下等於是給他外交承認了，這對於他們來説，而且其他的援助，包括土耳其的援助開始有新的承諾，開始源源不斷到來，這對於他們來説是一個大大的鼓舞。在這種情況下，所以他們馬上想一鼓作氣把佈雷加拿過來，佈雷加的重要性，不管誰只要把這一塊拿到，如果對於卡扎菲來説把這塊守住了，確實整個格局還是有一定的主動性。現在如果反對派把這塊拿掉了，整個格局就倒向了反對派這一方，所以這個東西會成為整個戰局的分野，這一點很重要。現在看來，應該説整個卡扎菲的困局在加重，反對派來説應該它的優勢在擴大，儘管到現在為止沒有完全證實説反對派已經把佈雷加整個拿下了，但是如果説一旦證實恐怕接下來對卡扎菲的壓力會很大，也正是由於這種緊急的狀況，所以我們才看到過去的幾天之內，卡扎菲出乎意料地三天之內連續三次發表講話，而且在不同的地點集會上發表講話，他顯然是想政治上再鼓舞士氣。但這樣做的目的是什麼呢？其實我個人覺得，他是為了政治上這樣一個針鋒相對，其實是為了下面一個政治出路尋求一個好的安排。

    勞春燕：

    您説到卡扎菲連續三天發表廣播講話，我們也精選了一下卡扎菲最近這一個月裏幾次發表講話的幾段錄音，大家一塊來聽一聽。

    （聲音來源）

    卡扎菲 利比亞領導人：

    有傳言説卡扎菲要去火奴魯魯，這太可笑了。難道要我離開我的祖先和人民嗎？你們確認這是真的嗎？我的人民已經準備好為我犧牲，而我也準備好為他們犧牲。我將在每一次戰役中身先士卒，我和我的人民都已經抱著視死如歸的態度，這是我們義不容辭的責任。

    你們毀掉了一切，而利比亞人終有一天要跨過地中海，將戰火一直燒到歐洲，我們也要毀掉你們的住處、辦公樓和你們的家庭，這些可都是可以合法打擊的軍事目標，你們就是這樣把我們的辦公樓、住處和孩子當成可合法打擊的軍事目標的，你們應該嘗嘗同樣的滋味，以眼還眼、以牙還牙，先動手的人將後悔一輩子。

    我會留在我們的國家，堅持留在這裡直至死亡，我們不要和解，不要與他們（反對派）對話，我們堅定不移。

    勞春燕：

    剛才也給大家看了一下卡扎菲最近的幾次講話，特別是7月16號這一次。好像這一次講話跟以前的講話有點不同，雖然一如既往慷慨陳詞，但是這一次説得很誇張，甚至還帶點幽默感，説我會去火奴魯魯嗎？這是不可能的事，我要血戰到底，然後還發出了笑聲，這個怎麼判斷，他是什麼狀態？

    高祖貴：

    確實這種狀態讓我感覺到他是不是心裏對他未來的結局或者出路有底了，而且確實經過這一段的渦旋，他自己派出了很多密使、很多方案，對方這一次利比亞問題聯絡小組第四次會議，宣言裏面其實開出了一個路線圖，這個路線圖我注意到有兩句話，也就是未來利比亞各方要對過渡階段的利比亞尋求一個一致的方案，還有也談到了各方要尋求達成一致的意見，關於卡扎菲出路的問題。其實這裡面從北約也好，或者是反對派這一方還是卡扎菲這一方，似乎大家在政治解決的磋商裏面，似乎已經慢慢地摸到了一個共同的方案，所以這也許正是卡扎菲感到幽默的地方。

    勞春燕：

    但是不管怎麼樣，要增加談判桌上的籌碼，我們很多次都提到，戰場上誰佔據主動權很重要，所以也要請尹先生來給我們分析一下，佈雷加會爆發一場大規模的血戰嗎？

    尹卓：

    血戰不敢説，但是現在看他們這種戰爭狀態會很激烈，因為佈雷加對反對派武裝意味著戰爭資源，奪取了佈雷加，戰爭資源就比較有保障，而且它是個東部城市，如果一旦奪取了對它意義很大。整個來説，佈雷加因為交戰雙方一直在處於攻防拉鋸戰的狀態。

    勞春燕：

    這個城市的特點是不是易攻難守這樣一個城市？

    尹卓：

    對，它沒有太多的高城，沒有複雜的地形，另外它不是一個大城市，所以很難進行血腥的巷戰。但是它有很多的工廠設施，工廠設施在戰爭初期大家都不想毀壞它，當時政府武裝和反政府武裝都不想對佈雷加這些石油設施實施打擊，打了以後大家飯碗沒有了。但是爭奪佈雷加畢竟對政府武裝意味著，如果讓給反政府武裝它會有戰爭資金，這是對它一個重大的挫折。

    勞春燕：

    據説政府軍還就地取材，往戰壕裏灌注石油。

    尹卓：

    灌了油。灌了油就等於像雷震一樣的作用，一點火有個火陣，火陣阻礙反政府武裝力量進攻。但是這種在戰場是小兒科了，那麼大的一個野戰戰場，戰壕挖不了多大，一共就兩三千人，兵力又不是非常雄厚。所以在這個地方如果要是反政府武裝力量集中精力來打，政府軍在這個地方很難對兩三千人進行有效的補給，戰爭估計也是對反政府武裝會有利進攻。

    勞春燕：

    您做出了一個大勢上的判斷？

    尹卓：

    是的。

    勞春燕：

    另外，我們也知道其實佈雷加作為一個石油重鎮，我記得原來有一條石油管道，運送到幾千公里以外的蘇爾特地區去。所以假使真的是佈雷加失守，對於卡扎菲政府來説，是不是將來他石油的補給也就成了問題？

    尹卓：

    那肯定的，因為佈雷加對雙方來説都是有石油，對反政府武裝更意味著資金，因為現在戰爭最缺資金，他要有西方的雇傭軍進來，要有錢才能支付這些雇傭軍，而卡扎菲也是這樣，他的戰爭資金現在也消耗的差不多了，他也需要資金，所以石油對他們雙方來説都非常重要。

    勞春燕：

    我看今天有很多媒體都用了一條標題，“利比亞戰局的勝負手是否馬上就要出現了？”我們也拭目以待。

    感謝兩位專家今天的光臨，也謝謝您的收看，再見！