主持人 水均益：先來給大家看一段視頻，畫面上是中國海軍艦艇通過沖繩宮古公海水道的畫面。

　　這一段畫面是由日本海上自衛隊拍攝，日本防衛省今天公開的。那麼據日本NHK電視臺報道，這也是日本政府首次公開中國海軍這次動向的一個畫面。據報道8日的正午十分，中國海軍8艘艦艇編隊在宮古島東北約100公里處的公海上行駛，隨後駛往東南方向的太平洋。日本海上自衛隊護衛艦艇對中國海軍艦艇進行了所謂持續的“警戒監視”，並且拍下了這一段畫面，如今這段畫面在日本引起了很大的反響，已經登上了日本雅虎視頻新聞排行榜的第三位，而日本媒體也是紛紛地要鼓吹“聯合治華、嚴防中國”。這樣一次中國艦艇例行的訓練，為什麼會引起日本如此的躁動？

　　演播室我們請到的是宋曉軍先生和中國《世界軍事》的陳虎先生一起來參與討論。不過，我們首先還是先通過一個短片，了解這一事件的最新的進展。

　　根據日本媒體6月8日的報道，日本防衛省當天公開了由日本海上自衛隊拍攝到的中國海軍艦艇通過沖繩宮古公海水道的畫面，這也是日本政府首次公開中國海軍的動向畫面。該畫面記錄了6月8號中午12時左右，中國海軍艦艇編隊中一艘護衛艦通過沖繩近海的實際情況。

　　日本媒體稱，該艘艦艇是一種新型的海軍護衛艦。當時，正在以30公里時速向太平洋行駛。

　　此前，日本防衛省稱，當地時間6月8日淩晨0時及中午12時左右，有關人員確認，包括導彈驅逐艦在內的8艘中國海軍軍艦通過沖繩宮古海峽，朝太平洋方向行駛，並公佈了日本海上自衛隊拍攝的照片，日本防衛省認為，中國海軍很有可能在太平洋海域進行軍事演習，並要求日本海上自衛隊對中國海軍動向繼續保持高度警戒監視。

　　兩天來，日本媒體對此事件關注極高。有報道指出，近年來，中國海軍在日本近海活動日趨頻繁。日本右翼媒體稱，中國海軍東海進行的多次遠洋訓練已經衝破第一島鏈，並借此鼓動日本政府對華採取強硬態度，嚴防不測事態的發生。

　　日本九州、台灣、菲律賓一線被美日稱為第一島鏈。沖繩宮古之間的水道正是第一島鏈的一部分，針對日本媒體就此事的報道，中國國防部9日作出回應。國防部指出，中國人民解放軍艦艇編隊的此次航行是一次年度計劃內的例行性訓練，符合相關國際法準則，不針對任何其它特定國家和目標。

　　水均益：其實這個話題昨天我們在這個節目當中也已經關注過了，不過今天除了剛才給大家轉發的這一段日本自衛隊拍攝這個畫面之外，還有在日本的一些鼓噪，我們一起來看一下。比如説像剛才給大家介紹的雅虎視頻的新聞排行，把這條消息就排到了第三位。然後我們看看《産經新聞》就認為説，這是一種中國“軍事示威”常態化的一個表現，中國海軍在日本週邊海域，用的詞叫做“炫耀武力”，會對日本民眾産生主權意識的影響。這是《産經新聞》。《産經新聞》還用了這樣的一種聳人聽聞的標題，“中國海軍又來了”。又來到哪兒了。

　　我們今天還注意到，日本的一個高官，日本防衛相北澤俊美在今天的內閣會議之後的記者招待會上，用了一個話。他説什麼呢，要求中國保持克制，作為一個大國，中國海軍演練應該適可而止。

　　陳先生怎麼看日本方面的這樣一次，關於這樣一個正常例行的訓練如此大動干戈，是不是有點兒過了？

　　正在評論：日首次公佈中海軍畫面有何企圖？

　　專家觀點：日本過度反應另有所圖

　　陳虎 《世界軍事》總編輯：他肯定這裡頭應該是另有所圖，不是僅僅地説我表示擔憂，因為僅從擔憂這個角度來説，咱們這樣一個例行的訓練，而且我們的國防部又專門做出這種解釋，不應該造成它的這種威脅感或者是壓力感。那麼，在這種情況下，他這樣高調地講這個事，炒作這個事，肯定是另有所所圖。一般來説，就製造“中國威脅論”這個話題來説，在日本方面主要是兩個所圖：

　　一個是對它發展軍力形成一個外部的環境，就是説，我外面受到這種威脅，所以我要發展這種自衛的力量，那麼民眾對此應該理解。

　　另外一種常見的情況，就是給美國人看、給美國人聽，因為實際上對日本軍力發展限制最直接的因素是美國因素，也就是説美國的繩拽緊一點，它就發展不起來，美國手裏的繩子稍微松一點它就可以發展起來。那麼怎麼讓美國手裏的繩子松一點呢？就是盡可能地高調地唱一點“中國威脅論”的論調。

　　水均益：而且這裡面還有一個，讓我想到這樣一個問題，馬上聯想到一個詞“只許州官放火，不許百姓點燈”。因為我們注意到從過去的這一兩年裏邊，非常密集的美日韓，美日的頻繁的這種軍事演習，無論是在東北亞地區包括在太平洋，也就是有一種説法是圍著中國轉，就是在中國周邊不斷的大規模海上聯合的軍事演習、軍事訓練，而中國海軍僅僅這樣一次例行的，也是年度計劃內的，規模也並不是很大，十幾艘艦，搞這麼一次，然後馬上就跳出來了，這意思就是説，不得了了，你不能搞這種軍事演習，這不就是不許百姓點燈嗎？

　　正在評論：要中國適可而止　北澤何出此言？

　　專家觀點：日本防衛省政局未定中保自家利益

　　宋曉軍　特約評論員：其實今天日本的媒體，剛才引用的《産經新聞》，也就是《産經新聞》發得文章比較長，但是六大報紙當中，其中五大報紙都是豆腐塊。那麼我們可以看出，而且還是它的防衛相出來説了這些話，日本現在政局，前幾天我們也做過節目，跟劉家勇老師，就是關於日本現在的所有的報紙，更多的還是它國內的經濟問題或者是核問題，那麼日本防衛相，我們知道剛從廳升成省，它是一個弱勢集團，而日本的軍費是連續8年在下降，可以100％的説，如果下一步日本的經濟繼續惡化，就是説自衛隊的軍費，包括它的海上自衛隊的軍費一定要往下降。

　　在這個時候，日本這個北澤俊美出來説，中國海軍把這個正常的事誇大，它是在爭它的集團利益或者是自衛隊的集團利益，這一點是非常明顯的，因為我們知道菅直人很快就可能走掉了，假定還是民主黨的話，鳩山和小澤一郎上來，我們可以看到鳩山和小澤一郎對中國都是相對來講比較友好的，對美國要脫離開的，在這種情況下，那可能形勢會發生變化，同時也會裁掉軍費。所以説，這裡面它的視野，我覺得日本的自衛隊在這裡面其實是很窄的。

　　水均益：陳先生怎麼看我剛才所説這樣一個概念？就是説美日也好，日本也好，經常不斷的在太平洋地區周邊搞這種演習，那怎麼中國搞一次就不行了呢？你就這麼大驚小怪呢？

　　陳虎：其實這種情況是列強的一種傳統的思維習慣，你比如説過去我們在幾十年前，抗日戰爭時期，抗日戰爭之前，我們會經常看到，日本的媒體或者是日方的官方人士在強調，日本在華利益如何如何，日本在華北的利益如何如何，實際上那是中國的國土，他們卻強調，他們在華的特殊利益，實際現在也是一樣，儘管這個地方是公海，是國際水道，但是他覺得就和他家的二畝三分地一樣，誰從這通過了，有的時候沒辦法……

　　水均益：這裡邊是不是還有一個問題，就是現在無論是從美國也好，包括日本也好，對中國海軍的動向特別特別敏感，就好像中國海軍你不應該離開你的家門，你就應該在你的地盤，你要稍微多造兩艘艦，馬上就高呼説警惕！類似于狼來了，所以這樣的一種心態讓人很費解。

　　正在評論：中國艦隊入公海　日本“緊追”不放

　　陳虎：其實這種心態並不是他們一種真實的心態，中國的海軍現有的這種實力，包括未來可能的發展，如果説要對美國的海上霸權形成一個全面的挑戰，我覺得為時尚早，這話説得還太早了，所以他們真正體現出來的並不是他們內心裏頭害怕中國海軍怎麼樣，而是他們希望拿中國海軍來説事。

　　水均益：而且宋先生我覺得最近的這個態勢，你看看圍繞中國周邊好像有點兒週期性的，又來了，因為最近好像在南海也有一點動向，然後日本對於中國軍艦的艦隊的一個訓練馬上就非常的敏感，這裡面是不是有一些什麼深層的東西？

　　專家觀點：日本希望用“中國杠桿”撬動南海局勢

　　宋曉軍：我覺得就是剛才我説過，就是《産經新聞》它一直是代表右翼，或者在右翼的日本的利益。那麼，日本有一個很大的問題，我們還要説到它的核危機，因為日本的核危機前兩天已經説把燃料棒熔穿了，這就是非常高的級別，最高級別，甚至比切爾諾貝利要厲害得多。《産經新聞》還有一個更長遠的考慮，借著現在南海亂，拿這個中國海軍正常訓練這個杠桿來進一步攪亂南海的局勢，進一步攪亂南海的局勢，這樣東盟和中國的這種零關稅，有可能東盟和中國的貿易就會可能分裂。這樣的話，給日本一個喘息的機會，我們知道原來東盟的經濟和日本的經濟聯絡得是非常近的，大量的日本投資，而且日本給它的加工，然後它拿出來再去賣，日本拿大頭，東盟拿小頭，勞動密集型的。

　　如果説拿這件事中國海軍這個杠桿，借住目前南海的這個亂局。你看説中國海軍現在就是要出去稱霸，你們東盟這些人別跟他在一塊。

　　水均益：它先跳起來，而且跳得很高。

　　宋曉軍：對，你看它十幾艘艦艇，而且首次來把錄像公佈出來。

　　水均益：對，以前從來沒有。

　　宋曉軍：那麼給誰看嗎？不就是給東盟看嗎？然後東盟這些國家一想，是不是中國稱霸了，我們就離它遠點，貿易上可能就分開了，分開的話，日本在東盟的貿易利益就會有所保障，至少喘息。因為它現在因為核危機，它投資零配件都送不過去了。

　　水均益：所以我們也要考慮到這種一個表面的一條新聞背後的一些深層的考慮。

　　宋曉軍：《産經新聞》經常幹這種事。

　　水均益：好，我們去一段廣告，廣告之後我們還有一點時間再來討論，一會兒見。

　　正在評論：中國衝出島鏈走向遠洋勢不可擋？

　　水均益：我們注意到這次日本之所以緊張還有一個問題，他們認為這次中國艦隊的編隊是突破了所謂的叫做“第一島鏈”，而且在沖繩和宮古這個水道是所謂第一島鏈的部分，我們在圖上也可以看得清楚，基本上是這樣一個概念。但是，我想請陳先生説一下，這個島鏈，這是美國人跟日本人定的，或者説他們口頭禪經常來説的一個東西，可是我們走的是公海，我們是在太平洋進行這種例行的這樣一個軍事訓練演習，這有什麼不可以的，動了它的什麼神經了？

　　專家觀點：第一島鏈不應成為中國海軍活動的界限

　　陳虎：其實來説第一島鏈本身就不應該成為限制中國海軍活動區域的一個界限，因為第一島鏈是什麼東西呢？它只是一個很形象化、通俗化的這樣一個地理概念。

　　水均益：而且這個地理概念反過來感覺有點兒包圍或者封鎖中國的意思，所謂島鏈你不是畫一條線，經常我們看到這個線，一條線把中國包在裏面，你説中國海軍不能出界。

　　陳虎：它沒有任何法律意義的，沒有説這條線它代表著哪一個哪一個的邊界，沒有這個説法。

　　水均益：但是有一種心理上的這個東西，是吧？

　　陳虎：實際上心理的這個東西恰好就是美國和日本，它們在製造這樣一個觀念，給大家樹立一個心理的定勢，就是好像你中國海軍一旦出了第一島鏈，那就如何如何如何了。實際它是人為製造的這麼一個心理的定勢。

　　水均益：而且我注意到這個像昨天宋先生也説，因為作為中國的海軍配合國家的這個力量的這種發展，自然要進行常規的……