《環球視線》：將軍“反水”卡扎菲孤軍奮戰

——2011年5月31日完成臺本

主持人 水均益：
    大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
    為解決利比亞危機，南非總統祖馬昨天對利比亞首都的黎波裏進行了一次六個小時的旋風式的訪問。雖然時間很短，但是祖馬的這次訪問卻準備了全套的安保設施，他全程自己帶著40名全副武裝的南非特種兵，和四輛從南非軍隊徵調的客貨兩用車。我們從畫面當中可以看得到，訪問期間，這些士兵是如臨大敵，緊緊地跟隨在祖馬的車輛周圍，這對一個主權國家進行這樣的一種訪問，卻攜帶這麼強的自己的安保力量，在很多國家是少見的，足見祖馬這次短暫訪問的重要性。
    因為這次訪問，普遍被外界看作是政治解決利比亞問題最後的機會。祖瑪在離開利比亞的時候説，卡扎菲同意接受非盟的路線圖計劃，但是反對派卻是一口回絕，相關新聞，我們首先來連線本台特派利比亞的記者何潤鋒，何潤鋒你好。

視頻連線：
何潤鋒 本台記者：
    水均益你好。
主持人：
    首先來給我們介紹一下，祖馬在離開的時候，雖然説卡扎菲接受這個路線圖，但是利比亞官方的反映似乎很耐人尋味，不像是在過去很高調地舉行一個記者招待會，比如説你經常去採訪的易伯拉欣，再去做一些口頭的表達，而是沒有舉行任何發佈會，似乎卡扎菲在下臺問題上，也讓祖馬無言以對，情況是怎麼樣的？

記者觀察：影響有限 非盟心有餘而力不足

何潤鋒：
    的確到目前為止，可以説沒有任何的跡象來顯示，祖瑪的這次斡旋之旅是取得了哪怕一丁點的成效。包括您剛才提到的，其實卡扎菲一早就已經接受了非盟的和平路線圖，只不過這次再次重申而已。另外對外界關注的卡扎菲是否願意下臺的問題上，卡扎菲也沒有作出任何的讓步。
    事實上，其實在昨天的斡旋之旅，確實如您所説，記者也是感受到非常大的氣氛的落差。在剛開始的時候，利比亞政府可以説大張旗鼓地歡迎祖馬的到來，但是到最後，事實上整個一個不了了之的收場，沒有任何新聞發佈會的舉行。
    我們知道，其實在這次斡旋之旅舉行之前，有一個大的背景，就是北約是逐漸加大了對的黎波裏的空襲力度，進一步提升了它戰略進攻的節奏。另一方面，班加西的反對派的政權，也在逐步地贏得越來越多國際社會的支持。反觀卡扎菲方面，我們可以用“內外交困”四個字來形容他目前的處境。在這樣一種情況之下，如果要展開政治對話或者談判，那麼談判的主導權，目前似乎是已經逐漸掌握在了北約和反對派手中。而對於北約和反對派來説，也許是他們目前一個強大的基本的點，從來沒有變過的點。如果要展開政治對話，卡扎菲必須下臺。
    但是在這一點上，我們注意到之前有報道説，其實祖馬在離開的黎波裏之後，也向外界表示卡扎菲是堅決表示要繼續留在的黎波裏，所以這樣的一番表態，事實上已經徹底堵死了在目前這個階段，進行政治對話的一種可能性。
    在這樣一種情況之下，我們也注意到，其實祖馬表現的也是一直不願意對外界做任何過多的表態，他昨天的一個表態，也是一個基本原則上的聲明。雖然説卡扎菲方面一直強調，他們希望在非盟所提出的和平路線圖的框架之內解決問題，而且利比亞政府也不斷強調，利比亞是非洲的利比亞，希望由非洲人來解決利比亞問題。另一方面，非盟似乎也願意在這個利比亞問題上，發揮一個主導性的角色。但是一方面卡扎菲拒絕讓步；另外一方面，非盟也似乎沒有任何的能力去影響北約和反對派的抉擇，所以在和平談判的問題上，或者斡旋的問題上，祖馬包括非盟，一直是處於心有餘而力不足的狀態。所以這次斡旋之旅，我們可以用“失敗”兩個字來形容。
主持人：
    何潤鋒，我們剛才給大家也介紹了，從畫面上看到祖馬到的黎波裏訪問很特別，自己帶了40名特種兵來給他保駕護航。有一個問題很好奇，這説明一個什麼問題？在你觀察，是不是意味著無論是從祖馬本人來講，還是從利比亞的方面來講，他們已經無力來保護向像祖馬總統訪問期間的安全？這個問題怎麼來解讀？還有一個問題，之前好像路透社引用了一段畫面，説在的黎波裏，就是利比亞的首都，已經出現反對卡扎菲的示威遊行，有關這方面的情況，現在在的黎波裏是什麼樣的形勢？
何潤鋒：
    首先第一個問題，根據我在的黎波裏一個現場的觀察來看，的黎波裏的安全局勢，似乎並沒有出現任何一種急劇惡化的現狀。雖然説記者的採訪行動受到限制，但是每一次出去採訪的時候，透過車窗，我們所觀察到的整個的黎波裏的秩序還是比較正常的。
    這一次祖馬帶著全副武裝的特種兵保護他到的黎波裏，我想這樣一個情況，很可能是處於他自己對的黎波裏安全形勢的主觀判斷，所作出的一種抉擇，還不能夠説明任何客觀的問題。但是確實，隨著北約戰略進攻節奏不斷提升，尤其是逐漸加大對的黎波裏以及周圍地區的空襲力度的情況之下，的黎波裏的安全局勢在未來一段時間，確實存在著很多的危機。
    我想根據我在前方的觀察，可以用兩個“定時炸彈”形容，第一個“定時炸彈”就是您剛才第二個問題，也就是説來自於反對派，因為確實我們也注意到這樣一個判斷，大批的，尤其是幾百人的反對派人士，在參加他們當中兩位反對派人士葬禮的時候，爆發了一個大規模的遊行，很多人高叫反卡扎菲的口號，其中有一句口號非常極端，“卡扎菲是真主的敵人”，這種口號在我們兩個月的採訪過程中，從來沒有聽到過。如果説這個片斷是能夠得到證實，這確實從某種程度上意味著的黎波裏的反對派，之前一直沒有露面的反對派，目前正在準備醞釀一種新的示威遊行，或者採取大的動作。但是要提醒一點，到目前為止，這些片斷並沒有任何的媒體能夠去證實，這些片斷究竟發生在什麼時候，是否發生在最近幾天，又是否是在的黎波裏發生的，所以這些細節在沒有辦法得到證實的情況下，我們只能做一個初步的推測，但是從理論上來講，確實如果説整個的局勢對卡扎菲來説，是處於一種內外交困的情況下，那麼確實整個的黎波裏的安全局勢存在這樣的“定時炸彈”。
    另外一個“定時炸彈”就來自物資的短缺，之前聯合國方面就收到了利比亞政府提供的報告，如果按照目前的情況來看，由於利比亞政府已經失去了它的石油收入，那麼它沒有能力、沒有資金去從國外進口大量的糧食和醫藥用品，以及汽油等等。所以在目前來看，利比亞政府方面的説法是，的黎波裏整個物資，包括剛才我提到的糧食，尤其是醫療用品以及汽油，只能夠堅持幾個星期，而在幾個星期之後，利比亞政府方面説，有可能出現一種大規模的人道主義災難。雖然這個數字，我們到目前也並不能夠得到一個確認，畢竟是幾個星期以後的事情，我們也沒有辦法掌握到目前利比亞政府所掌握的整個物資的儲備情況，但是理論上來説，確實是一個非常現實的問題。因為在目前來看，由於國際社會的制裁，確實利比亞政府缺少大量進口相關的物資，在幾個星期之後，或者一段時間之後，確實會出現這樣的問題。一旦出現物資匱乏的情況之下，安全局勢是否會出現惡化，值得我們在前方的觀察。
主持深：
    非常感謝何潤鋒來自的黎波裏的報道。
    其實卡扎菲昨天還借著與祖馬會見的機會，再一次露面了，而且也直接回擊了前幾天有關他受傷，或者整天躲在一些地方的傳聞，但是他的後院燒起了火，卻是越來越猛。這兩天除了政府高官，還有越來越多軍隊的將領也加入到了這個反對派的陣營，馬上一起來通過一個短片了解一下相關的情況。

（播放短片）
解説：
    5月30日，距離北約軍事干預利比亞已經過去70余天，但這一天，利比亞卻被各種聲音攪動。卡扎菲現身，北約發聲，非盟第二度出面斡旋，空襲籠罩，英國特種兵潛入等等。利比亞國家電視臺30日晚間播放了卡扎菲和南非總統祖馬會談的畫面，這是自5月11日以來，卡扎菲首次公開露面。卡扎菲表示，願意執行非盟提出的停火路線圖計劃，但利比亞反對派隨後再次拒絕實現停火。據利比亞官方通訊社報道，會談在連續數夜遭到北約軍機轟炸的卡扎菲駐地阿齊齊亞兵營舉行，祖馬還前往卡扎菲兒子及三個孫子被炸身亡的地點。
祖馬 南非總統：
    卡扎菲表示他已經準備好了，給利比亞人民一個和平解決目前危機的機會，也決定要落實非盟的路線圖計劃。
解説：
    但祖馬並未説明卡扎菲是否願意下臺，祖馬飛離利比亞數小時後，的黎波裏再次遭到北約戰機轟炸。與此同時，另一場圍繞卡扎菲政權分崩離析的轟炸，也在悄然展開。八名利政府軍高級軍官，30日現身意大利羅馬的一場新聞發佈會，他們語出驚人，説至少有120名政府軍官已經逃離利比亞。一名自稱為亞赫邁德的將軍稱，卡扎菲的軍力正日漸虛弱，部隊規模已減少到原來的20%，卡扎菲的日子屈指可數。不過也有人對變節將領多達百餘人的説法表示質疑，可以説近日來的種種跡象表明，利比亞局勢似乎繼續朝著對卡扎菲不利的一面發展，北約秘書長拉斯穆森30日甚至公開表示，利比亞領導人卡扎菲的統治即將結束。
拉斯穆森 北約秘書長：
    在過去兩個月裏，我們取得了巨大進展，我們已經大大削弱了卡扎菲殺害其平民的能力，卡扎菲對利比亞的統治即將結束。卡扎菲正逐漸被孤立，無論在利比亞國內還是國外。即便是跟他十分親近的人，都離開了利比亞。
解説：
    目前最新跡象表明，西方國家的地面部隊可能已經進入利比亞。據英國每日郵報30日報道，半島電視臺播出的一組畫面，抓拍到六名在利比亞反對派陣營中的西方人，這幾人很可能是英國空軍特種部隊的作戰人員，其中一名穿粉色短袖T恤的男子，很可能是情報人員。畫面顯示，這幾位西方人正在米蘇拉塔，同利比亞反政府武裝領導人會談，這是第一次有證據表明，英法美地面部隊已全面介入利比亞戰事。