[環球視線]中俄企業開發爭議島 日本很忐忑（2011.02.16）

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    中國網絡電視臺：

    主持人 水均益：

    最近日俄之間關於領土問題的爭執從隔空喊話變成了面對面的一種對峙。他們據日本媒體的報道，幾艘日本漁船昨天在南千島群島，也就是日本所稱的北方四島的武尺島遭到了俄羅斯邊防部隊的驅趕。日本媒體稱，俄方還發射了照明彈來攻擊日本漁船，但是俄方也否認了這一説法。還有一條消息也引起了很多人的關注，那就是本月初俄羅斯阜新公司與中國一家魚類加工公司簽署了關於新建海參養殖場的協議，也是在日本所稱的北方四島上，這個也讓日本政府是大為頭疼。

    圍繞著以上這些話題，我們接下來再請進的是中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所的研究員姜毅和我們的特約評論員尹卓先生一起來討論。

    首先一個問題，姜先生，最近這一系列的，等於是上周之後，前原誠思去俄羅斯，我們看到有一些新的東西，似乎給人感覺這些新的動向，包括日本説俄羅斯的邊防部隊驅趕了他的漁船，今天還有一條消息，也是來自日本方面的，説日本的聯合參謀本部説，兩架俄羅斯的圖—95式轟炸機，當天在航線上飛躍了北方四島。怎麼看現在日俄關於北方四島或者説南千島群島的爭議，現在進入到了一個階段？

    正在評論：中俄企業開發爭議島 日本忐忑

    姜毅 社科院俄羅斯東歐中亞研究所研究員：

    實際上現在雙方從總體性質來講，我認為還是跟去年以來的整體狀況是一樣的。就是一個隔空喊話和以一種最激烈的方式來表達自己的立場，表達自己訴求的這麼一個狀態。當然最主要的現在反應出來是俄羅斯在這方面，似乎這幾個月來都佔據了主動，打了一連串的連環炮，從去年11月1日梅德韋傑夫登島開始。日本方面在總體態勢上，畢竟他不控制這四個島，所以總體態勢上處於一個相對的弱勢。但是應該説俄羅斯方面整個一套政策應對的是日本這幾年來在解決四島問題上的一個老的看法和老的立場，甚至是極端的立場是緊密相關的。

    水均益：

    也就是説日本在用一種傳統一點，或者説舊的一種思維模式，在和俄羅斯談這個北方四島問題，而俄羅斯現在已經有新的思維了。

    專家觀點：解決老問題需要新思維

    姜毅：

    所以俄羅斯用這一連串的極端的舉動，不管是經濟的、政治的、外交的，甚至軍事的極端的舉動，實際上是要迫使日本明白，解決這個老問題，你可能要換個思維，就是要有一個新的思維，有一個新的路徑，你才有可能去不帶先決條件的，雙方才可能坐下來進行談判。

    水均益：

    尹先生是軍事專家，這個圖—95轟炸機在北方四島上繞這一圈是什麼意思，從軍事上來講？

    尹卓 特約評論員：

    從軍事上來説，它因為是過南千島群島，俄羅斯認為是他的領土，因此他在南千島群島飛行是正常的一種飛機。圖—95MS是一種戰略轟炸機，它的航程很大的，它的航程可以到七八千公里的，如果加油的話，它可以上萬公里地飛行，所以這種飛機留空時間非常長，從他的遠東機場起飛，過南千島群島對他來説是一個小菜，就是很短時間裏的訓練。但是他現在飛過南千島群島，當然他有做給日本看的姿態。

    水均益：

    一是一種主權宣誓。

    專家觀點：日俄領土爭端變成零和遊戲 難有出路

    尹卓：

    是個主權宣誓。另外實際上提醒日本，日本現在對南千島群島這個問題的解決，他現在採取了一種零和遊戲，就是把領土爭端變成一種零和遊戲，那就很難找到出路。為什麼説零和遊戲呢？因為他一要就要四個島全部歸還。

    水均益：

    對。

    尹卓：

    如果要是按1956年，或者以前日蘇方面達成的協議，如果要兩個島，然後在兩個島的基礎上再談後兩個島的問題，這個對日本民族來説，可能就不是一種零和遊戲。當時前蘇聯也準備接受。現在我們看到，俄羅斯領導人登的都是兩個達到，而色丹和武尺他們基本上都沒上去，這就非常明顯。他部署軍隊，另外居民上去，開發也主要開發這兩個有人的大島。因此現在我們猜想日本他是由於國內政治需要，國內政治鬥爭的問題，他希望提振自己的民氣，那麼在釣魚島問題上沒有解決好，現在他在北方四島上將採取一些強硬措施，在這個地方提振民氣。

    水均益：

    企圖有所突破。

    尹卓：

    特別前原誠思這個人，企圖有一種突破，提振自己士氣。

    水均益：

    但現在恐怕基本上是有點碰壁的感覺，而且今天又傳來一個消息，當然也是令日本方面比較惱火和頭疼的，好像一些外國公司，包括我們中國的一家企業，也參與要在北方四島其中一個島要和俄羅斯合資，搞養殖海參，姜先生怎麼看待這樣一個新聞？

    姜毅：

    實際上我想目前披露的這個情況來看，第一，應該説更大程度上是一個民間企業的行為。第二個，它在很大程度上還是一個經濟行為。畢竟從目前披露的這些材料來看，從時間上來算，應該説這個企業跟俄羅斯方進行合作，恐怕還是在這次危機之前，否則就不會有目前有一系列的文件就能夠出來，不是説危機之後中國企業才開始捲入進去。實際上更大程度上不能夠把它理解為政治上的含義，或者外交上的舉動，更多的還是個別企業的一個經濟行為。

    水均益：

    而且我們也注意到，像咱們的外交部發言人昨天在回答記者提問，有關這個問題的時候，專門説這個情況我還不了解，我們需要再核實一下，也就是説中國的官方外交部並不了解這個情況，這可能完全是屬於我們當地的企業和俄羅斯企業間的一種行為，並不表示説政府的一種什麼樣的態度，或者説國家的一種什麼態度。但是俄羅斯在南千島群島的開發意圖已經很明顯了最近。我們剛才也給大家展示了一些相應的北方四島或者南千島群島的一些資源，姜先生您比較熟，這四個島是不是資源無限，開發的前景也很好？

    姜毅：

    應該説是這樣，現在大家對這四個島的所謂資源，大家能夠看得到的，現在最主要的還是在魚産資源，包括一開始講的小故事，為什麼日本漁船經常跟俄羅斯邊防軍發生衝突，魚産資源這個是目前大家能夠看得到，其他的資源，包括油氣，包括有色金屬這些方面實際上都是一個理論上的東西，到底能有多大的開採，從一個工業化的角度來講，經濟上的角度來講，有多大的開採的價值，開採的難度有多大，經濟上的回報率能有多大，這個中間其實還是有一些疑問，並不是説這四個島就如同一個聚寶盆一樣。

    水均益：

    沒錯，剛才我們也給大家展示了，日本的《産經新聞》説，一旦要開發的話，將會使日本陷入更嚴峻的一個境地。有關這個話題，我們進一段廣告，馬上回來。

    剛才我們談到了俄羅斯意圖拉一些第三方的公司或者説一些單位，比如説像中國和韓國的一些企業到北方四島，或者南千島群島去投資，尹先生你覺得這樣的一種行為，俄羅斯是出於一種什麼樣的考慮？會對類似于像中國企業帶來什麼樣的影響？

    專家觀點：俄羅斯拉第三方是處於長遠戰略考慮

    尹卓：

    我想俄羅斯出於一個長遠的戰略考慮，他做出這麼一個決定的。因為我們知道，俄羅斯現在如果是整個遠東地區的開發，拉第三方進來，他現在想，但是他有一定的顧慮，因為特別是歐洲部分，有很多俄羅斯人，有一些情緒，認為比如他的人口少了，中國、日本、韓國、朝鮮的一些勞動力，進來補充了，對他的民族生存是一個威脅。但是島嶼開發是最容易控制的。

    水均益：

    相對比較封閉的。

    尹卓：

    相對比較封閉，島嶼開發範圍有限，比較容易控制，而且規模也有限，他拿這個作為牽引，主要是瞄準今後整個遠東地區開發，找出一種新的模式……