全國人大代表葉青：公車改革，必須承認現實阻力

　　每年3月的全國人大和政協會議，公車改革已成為不能繞開的話題，每一次都引發廣泛關注。

　　熱議的人群中，有一個人堅持得最久——他連續7年在全國人大會議上疾呼公車改革；他也最身體力行——調任副廳級官員當天，他“炒”了司機，婉拒單位專車，開始踐行一個人的“葉氏車改”方案。

　　7年來，他的呼籲帶來了哪些變化？公車改革面臨哪些現實阻力？如何設計未來的改革路徑？本報對話“全國公車成本最低的廳官”、全國人大代表、湖北省統計局副局長葉青。

　　-人物

　　葉青

　　男，漢族，福建建甌人。湖北省統計局副局長，民進中央委員，民進湖北省委員會副主委，第十、十一屆全國人大代表。

　　1962年3月生，1986年7月參加工作。2003年4月起任湖北省統計局副局長。

　　-關鍵詞

　　“葉氏車改”方案

　　“葉氏車改”，可概括為“自購私車，市內交通每月定額補助，出差實報實銷，並實行‘雙軌過渡’制度”。

　　具體方案是，對符合配備公車條件的幹部，可自購私車，不動用公車，並每月享受一定數額的上下班交通補助。如果駕駛私車出差，可對過路費、過橋費、加油費和停車費等進行實報實銷。對不符合配備公車條件的幹部，根據級別發放一定的交通補貼。“雙軌過渡”，是指在車改過程中，不願採用新辦法的人，可繼續沿用現行辦法，過渡期內允許新老方案並存。

　　葉氏車改已“推行”7年

　　京華時報：“葉氏車改”的內容是什麼？

　　葉青：“葉氏車改”的核心理念可歸結成一句話：自購私車，市內一月報銷1000元，出差實報實銷。

　　京華時報：為什麼提出這個方案？

　　葉青：我曬自己的車改方案，是想讓大家聽到關於車改的不同聲音，一種來自諸如我這樣的公車享用者的聲音。同時，讓大家繼續關注併為車改出謀劃策。

　　京華時報：遇到阻力了嗎？其他同事有什麼看法？

　　葉青：車改阻力主要來自兩個方面，一個是老派的享有配車待遇的副廳以上幹部，一個是公車司機。有人認為我的“葉氏車改”在官場裏顯得很“另類”，但希望有一天我的行為能成為再自然不過的慣例。

　　京華時報：為什麼是1000元補貼？怎麼計算出來的？

　　葉青：我是根據自己平時用車的情況總結的。我現在住在武漢市郊區，上下班和外出開會的話，每日開50公里左右。以前我的補貼是每月500元。2007年以來油價躥升，單位把補貼漲到1000元。一年共1.2萬元，再加上出差的費用，比配公車至少能省六七萬元。

　　京華時報：給公務員發車貼，會不會有變相加薪的嫌疑？

　　葉青：最早出臺副部級以上才配專車的規定時，一定程度上也受到改革開始前經濟發展水平的制約。改革開放後，政府財政收入增多，具備了負擔公車的經濟條件。但另一方面，行政成本也提高很快。公車改革就是要在現有的經濟條件下，考慮如何降低行政成本的問題。我可以肯定地説，公務員所得的車貼，只是現有公車費用中領導辦公事的三分之一，這樣，領導、司機辦私事的兩個不應該花的“三分之一”才能被遏制。

　　公車議案今年獲中紀委回函

　　京華時報：除了提出“葉氏車改”的建議外，你還連續7年上書人大呼籲公車改革？

　　葉青：公車浪費，讓人觸目驚心，且公車的鉅額費用每天都在發生。我希望帶動更多人大代表、政協委員關注公車改革，對提高財政分配的合理性做一點貢獻。

　　京華時報：每年提的議案都相同麼？

　　葉青：每年的議案，雖然是同一個議題，但內容上都有所完善。我非常關注全國各地車改的新情況，有機會還會實地考察，並隨時增加新東西。另外，我的策略也有所改變，2004年兩會是孤軍奮戰，2005年聯合了其他4位提出車改建議的代表和委員，共提交了5份車改建議。2006年兩會期間，我創建了博客，通過博文向更多人宣傳公車改革。

　　2007、2008年，我的議案語氣比較平和，這也是一種策略，時重時緩嘛。2009年，我把公車改革放到行政成本這個大議案裏，並在全國率先提出管控“六公”的概念，在傳統“三公”(公車、公宴、公遊)基礎上，增加了公款送禮、辦公用品浪費、興建豪華辦公樓的內容。今年兩會前溫總理做客人民網，有網友提出了公車改革的問題，我的議案提出後也因此很受關注，採訪我的媒體比往年多多了。

　　京華時報：相關部門對你的議案有何反饋？

　　葉青：總體感覺是，回復的態度越來越好，對公車改革的議題也越來越重視。2005年，兩會共有5個代表提出公車改革的建議，但發改委把5個建議放在一起討論，我感覺發改委沒有好好對待我們的建議。2007年和2008年，議案的回復內容沒有太大變化，説得比較籠統。這兩年，我的議案改由中紀委回復，先通過電話口頭回復，再給我寄送答覆函。

　　京華時報：今年的議案獲得了什麼回復？

　　葉青：今年6月份，收到了中紀委的回復，他們肯定了我所提的具體建議，同時表示正在開展公務用車制度改革的調研，要加快推進這項工作。今年3月份，溫家寶總理在國務院第三次廉政工作會議上講到，今年在嚴格規範公務用車配備使用的同時，會加快推進公務用車配備使用制度改革。我感覺，公車改革的春天即將到來。

　　公車支出一年至少1500億

　　京華時報：目前全國有多少公車？

　　葉青：官方公佈的數據顯示，全國公車數量為200多萬輛，每年公務用車消費支出1500億元～2000億元。但民間和學者統計的數據是，全國公車數量約為300萬至350萬輛，每年公務用車消費支出約為3000億元～4000億元。兩者的數據相差很大。

　　京華時報：作為長期從事統計工作的學者和官員，你如何看待這兩個數據上的巨大差異？

　　葉青：從統計角度看，兩者差距大的原因可能是統計口徑的不同。官方統計時，沒有把事業單位和國有企業的車輛列入公務用車範疇。但是老百姓不會這麼認為，大家覺得事業單位和國有企業要麼獲得了財政補貼，要麼享受到國家稅收優惠，它們的車輛應當列為公車。

　　京華時報：公車浪費，主要體現在哪些方面？

　　葉青：主要體現在三個方面，首先是購買環節，存在超編制、超標準配備使用的問題。其次是使用環節，公車私用現象嚴重，一項調查顯示，公車使用存在三個“三分之一”，即辦公事佔三分之一，領導幹部及親屬私用佔三分之一，司機私用佔三分之一。最後是維修保養環節。權威調研結果顯示，一些單位一輛公車一年僅維修費用就高達10萬元以上，甚至有的公車一年竟更換了40多個輪胎，也就是平均每週換一個，其中漏洞可想而知。

　　京華時報：公車改革，對緩解城市交通擁堵有作用嗎？

　　葉青：肯定有作用。有調查顯示，早晚高峰的機動車中，有30%的車是公車，領導也都在那個時間出門。同時，一些交通部門的緩堵政策僅對私家車奏效，往往對公車網開一面，影響了政策效果。另外，如果公務員用公共交通進行一部分公務活動，對其他市民來説，會起到一個很好的表率作用，這對緩堵是有積極影響的。

　　改革路徑必須承認現實阻力

　　京華時報：你車改方案中“雙軌過渡”的做法，被你的老朋友、清華大學教授蔡繼明批評是“改良派”，網上也有人批評其“太溫和”。你怎麼看？

　　葉青：車改方案中“雙軌過渡”，就是願意改的改，不願意改的仍按照老規矩辦。我分析各地車改失敗多、成功少的原因，在於過分追求“一刀切”，要不就是都改，要不就是都不改。但實際上，任何一個車改方案，都會有支持者與反對者，應該有兩種方案供選擇，逐步過渡。

　　京華時報：過渡期多長才合適？

　　葉青：如果按“雙軌制”辦，5到10年後，年紀大的幹部陸續退休了，車改就徹底了。我們不能抓著自己的頭髮脫離地球，有時必須承認現實阻力。公車改革必須與現實的阻力適當妥協，否則，短期內的阻力太大，什麼都推行不了。

　　京華時報：為什麼沒有其他地方採用你的“葉氏車改方案”？

　　葉青：我覺得，“葉氏車改”之所以未在更大範圍推行，有兩個心理因素起了作用。其一，我稱之為“待遇論”，即個人升遷後，認為理所應當享受公車這個待遇。其二，是“安全論”，認為官員政務繁忙勞累，開車走夜路、走長途不安全。但我個人經驗來看，開車是個簡單勞動，三五年後就能成為熟練工，達到“人車合一”的程度。

　　京華時報：你認為全國哪個地方目前的車改經驗最好？

　　葉青：目前杭州的車改模式有推廣價值，它集中了各地的好經驗，採取的是雙軌制，提供兩種方案供人選擇，受到的阻力最小，也最有可能取得成功。另外，它將車貼打入市民卡，不能變現，讓車貼真正用於公務。

　　京華時報：最差的模式是什麼？

　　葉青：是遼寧省遼陽市弓長嶺區的車改，區委書記和區長居然每年領取8萬元的車改補貼。這個補貼標準，嚴重脫離了當地的經濟水平和工資收入水平，公佈後引起群眾強烈不滿。

　　京華時報：你覺得，公車改革反復了13年，為什麼改不下去？

　　葉青：公車改革斷斷續續的實質是，公車改革損害了既得利益者的利益，這些受益者，即使他原來的利益不是很合理合法，但一旦利益受到影響，他還是覺得被侵犯。另一方面，這些受益者同時又是公車改革的決策者，要他來改革自己的既得利益，這個很難。

　　京華時報：你認為，應當如何推進公車改革？

　　葉青：目前全國公車改革缺乏統一的指導意見和操作原則，造成長期以來公車改革只是在少數部門、少數地區自發並分散地進行。車改的最終廣泛推行，還得中央出臺方向性的政策。我認為應當由中紀委&&，制定明確的車改意見。各地各級再以此為指導，根據實際情況制定具體操作方法，由上至下逐級細化推進。其間，仍要制定兩種方案，允許有過渡期，不能“一刀切”。