羊城晚報記者 余姝 通訊員 初穎宇 曹曄

　　四年前，因涉嫌“非法集資”突然被捕，曾坐擁36億身家的浙江女富豪吳英一夜之間淪為階下囚。兩年後，吳英被一審判處死刑。如今，二審判決結果遲遲未出爐，但浙江乃至全國的民間借貸依然大行其道，如火如荼。

　　涉及“非法集資”和“民間借貸”兩個不同概念，“吳英”案再度成為大眾矚目的焦點。在民間資本活躍的浙江，數以千億的資金，正通過民間借貸的形式，在個人和企業之間流動。範圍廣、總量大、形式多樣。無論是“從寬”還是“從嚴”，吳英案的判決，無疑將對中國民間金融的走向産生深刻影響。

　　羊城晚報記者近日專訪了當事人吳英的父親吳永正，請他談談對於民間借貸的看法以及吳英案背後的故事。

　　合理 中國需要民間借貸

　　“大家都知道高利息背後會有高風險”

　　羊城晚報：你一直覺得你女兒很成功？

　　吳永正：是。

　　第一，吳英經營思路在80後青年中是佼佼者。她所做的事業很成功；第二，她屬於民營借貸，人家信不過她就不借錢給她了。到現在為止沒有一個人告狀，沒有人説她是騙人的。

　　羊城晚報：大家都很信任她，這與她的性格有關係嗎？

　　吳永正：大家先是一個圈子的，很熟了才會信任你。

　　我打個比方，兩個人第一次見面，原本都不認識的，吳英向你借錢，你願意麼？農村裏面都是很了解的。第一，你有能力，第二，信任你。民間借貸利息是比較高的，如果你失敗了，你守信用的話，以後再還也還是可以的。因為大家都知道，高利息背後會有高風險。

　　羊城晚報：那些人知道高風險也願意幫助她？

　　吳永正：有的時候欠債也沒辦法，我借給你，你碰到什麼事情，我只能承受，很自然的。

　　“誰來養活我們？只能借錢創業啊”

　　羊城晚報：你知道她借錢的過程嗎？你擔心嗎？

　　吳永正：我從來不管，也不知道。我只知道她在真誠地創業。我沒必要去管她。我不會擔心她生意上的事情。她從2002年創業到2005年、2006年的成功，事實表明她有這個能力。借錢在我們浙江是很普遍的，沒人去管的。如果她借了錢是販毒或者吸收高利貸，這個就是不對的了。如果中國明確取消民間借貸，就達不到民間富強。

　　羊城晚報：你周圍有這樣的現象麼？

　　吳永正：不要説周圍，我自己在外面創業的時候就曾經借過。

　　羊城晚報：你過去在外地當包工頭的時候借過錢？

　　吳永正：我們當地，人多地少，自己要謀生，誰來養活我們呢？只能借錢創業啊！

　　“出現資金週轉問題，不能偷錢吧”

　　羊城晚報：有人説吳英案發後，對當地的民間借貸有影響。

　　吳永正：誰説的？到現在為止民間借貸都很紅火。中小企業普遍存在融資難，民間借貸一直盛行。當初金融危機，所有民營企業都出現了資金週轉問題，向誰要資金呢？不能偷錢吧。

　　中國需要民間借貸。第一，民營企業和民間的發展，不是坐辦公室就可以坐出來的，是靠老百姓拼出來的。第二，大家被生活所迫。我上世紀80年代到西北搞工程，他們都説你們南方人聰明啊，要知道，南方人是被逼出來的。

　　案子 她錯就錯在太過高調

　　“沒有去騙人家為什麼要認罪？”

　　羊城晚報：你現在還能看到吳英嗎？

　　吳永正：唉，我們見不到吳英的。每次都是上庭的時候才能見到。平時靠律師帶個信什麼的。

　　羊城晚報：二審的時候，吳英當庭承認“非法吸收存款罪”。你説這是沒有骨氣的做法，現在你還這麼認為嗎？

　　吳永正：我到現在還是這麼認為。

　　我可以理解她認罪，吳英在壓力或者暗示之下才認罪的。有時候對一個孩子來説，真的是無奈之舉。人在屋檐下得不低頭。但是她要有原則。沒有去騙人家為什麼要認罪？她如果不是為了發展，不是為了把企業搞大，她本身就不愁吃不愁穿，她何必去騙人家？

　　吳英曾遭綁架但公安機關沒立案

　　羊城晚報：吳英曾遭人綁架，你知道麼？

　　吳永正：她是2006年12月20日被綁架的，開始我不知道，她回來我也不知道。綁架者其實就是強迫吳英寫下了一些東西，讓吳英把一個億的資産進行轉讓。

　　羊城晚報：後來你是怎麼知道的？

　　吳永正：她慢慢告訴我的。我從法院的調解書也分析出不對勁了。他們27日告本色集團，28日調解書就下來了，法院起訴了。吳英是28日晚上才恢復自由的。

　　羊城晚報：公安局沒有立案麼？

　　吳永正：吳英放回來後東陽市公安局為她做了筆錄，但並沒有立案。此後本色集團辦公室又收到一封信，內含兩枚子彈。信裏面説吳英搶他們的生意和飯碗了，要求吳英給他們在指定的賬號上匯200萬元。是我去公安機關報案的，但是也沒有立案。

　　“到現在為止我還是相信法律的”

　　羊城晚報：2007年2月7日吳英被捕當晚，改變了她一生嗎？

　　吳永正：沒有辦法啊，到現在為止，我還是相信法律的。少數人員不可能一手遮天。

　　羊城晚報：她曾經説她只是在人生的道路上犯了一點點錯誤，你覺得她犯了錯嗎？

　　吳永正：她錯就錯在不應該高調。如果自己過好，有錢就可以了，何必管這個集團？吳英這個人就是太善良，有些道理她也清楚，錢多了也帶不走的，只能做貢獻。

　　羊城晚報：現在二審結果遲遲沒出來，作為吳英家屬怎麼辦？

　　吳永正：我剛打過電話，但是省高院的人説高層出差了。我也不知道。我一個月之前打了電話，他們要我不要急，把這個事情搞紮實了。

　　事業 令父親“自豪”的創業者

　　“農村女孩子自己白手起家，很不簡單了。”

　　羊城晚報：你曾經説：“很自豪地説，吳英不是一個騙子。”你用到了“自豪”這兩個字。

　　吳永正：如果她騙人的話，我頭抬不起來的。我們不去害人，以自己誠心去對待別人，況且一個農村女孩子，自己白手起家，很不簡單了。

　　羊城晚報：除了金錢以外，你認為她還有其他成功的地方嗎？

　　吳永正：創業者必備的兩點：吃苦精神和敢拼。比如她做美容業的時候，從早跑到晚，還要去廣州進貨。她吃飯很隨便，一個辣椒一碗飯就可以了。

　　羊城晚報：吳英説過，“從懂事起，就知道自己的脾氣像爸爸”。作為父親，你覺得你女兒是個怎樣的人？

　　吳永正：很直，敢想敢做。

　　“吳英自己創牌子自己去洗腳”

　　羊城晚報：她曾經幫百姓義務洗車，轟動一時。

　　吳永正：這是她的一种經營思路，增加她企業的形象，不是永遠都免費的。洗車本身成本很低，但車的保養、美容、修理這幾方面很賺錢。

　　羊城晚報：她涉及的面很廣？

　　吳永正：她都是一條龍的服務。

　　羊城晚報：她企業裏有個浴足中心叫千足堂，是你負責嗎？

　　吳永正：本來想建浴足堂的分店，但在東南小縣城，浴足堂本部不願意她加盟。吳英就自己創牌子，自己去洗腳。我當時在義烏的時候去看看，她把我放在那裏。我就管管人事，其他方面我不負責。

　　初衷 希望女兒讀書考大學

　　“要那麼多錢有什麼用呢？”

　　羊城晚報：吳英成為億萬富婆後，你們全家的生活有什麼變化嗎？

　　吳永正：我對錢看得很淡的。我跟你説清楚，不是有錢就開心。我看到她事業成功就很開心，要那麼多錢有什麼用呢？我們家不靠她養。她即使有，不給我們，我們也不會向她要。我在義烏待了兩年義務支持她。自己女兒創事業，我幫她是應該的。我們自己有飯吃就好了。

　　羊城晚報：吳英和她幾個姐妹關係好嗎？

　　吳永正：關係很好。吳英出事的時候，我家老三大學才畢業，是老二給她報案的，老二是學醫的。

　　羊城晚報：全家都支持她創業？

　　吳永正：有些事情真的一言難盡。

　　“我不願意她做生意，她應該讀書”

　　羊城晚報：你什麼時候感到女兒有做生意的天賦？

　　吳永正：我不願意她做生意，她應該讀書的。

　　羊城晚報：她小時候讀書成績好嗎？

　　吳永正：現在不記得了，小學時候每次都是100分是肯定的，初中之後有問題。她初三的時候，我在外面，她奶奶管她，本身沒有多少文化，管不了她。我只希望女兒年輕的時候讀書、上大學，安安穩穩過日子。

　　羊城晚報：你覺得女兒有什麼做得不好的？

　　吳永正：有幾句話。她年紀太輕，社會閱歷不夠。等於是一個小孩剛剛學會走路，小孩剛會走路，就要求她跑步，能做到麼？畢竟人生之中很多東西都是靠自己鍛鍊起來的。