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[環球視線]菲律賓執意升級事態究竟為哪般?(20120509)

發佈時間:2012年05月09日 23:18 | 進入復興論壇 | 來源:CNTV | 手機看視頻


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       外交部發言人洪磊稱菲方在此次黃岩島事件中不斷發表措辭強硬的言論,煽動民眾情緒,嚴重損害了中菲雙邊關係的氣氛。(圖據外交部網站)

  《環球視線》2012年5月9日完成臺本——菲律賓執意升級事態究竟為哪般?

  主持人 勞春燕:

  大家晚上好,歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》,我是勞春燕。

  黃岩島事件已經一個月了,儘管中方幾次提出嚴正的交涉,再三重申黃岩島是中國的固有領土,但是菲律賓方面確是一意孤行,不斷地擴大事態。菲律賓方面一再使事態升級是出於怎樣的考慮,今天演播室裏請來了特約評論員洪琳先生,還有國際戰略研究所的教授高祖貴先生一塊兒來參與討論。

  我們先來連線前方記者問一下最新情況,馬上來連線正在菲律賓首都馬尼拉的本台記者王璐璐,璐璐你好。

  王璐璐 馬尼拉:

  你好春燕。

  主持人:

  首先想請問的一個問題是,我們知道在7號這一天,中國外交部的部長約見了菲律賓駐華使館的臨時代辦,就黃岩島事件向菲方提出了嚴正的交涉,對此,菲律賓官方有什麼樣的回應嗎?

  王璐璐:

  好的,對於中方的聲明,菲律賓這邊確實給了一個簡短的回應。菲律賓外交部發言人赫爾南德斯表示説菲方現在正在進行一些努力來緩解黃岩島的緊張局勢,同時赫爾南德斯現在正在想要提出一個新的外交倡議,希望可以幫助來緩解黃岩島的緊張局勢,至於這個倡議是怎麼樣的,以及菲律賓將要進行怎樣的動作,赫爾南德斯拒絕給予更多的細節。

  同時在今天下午,我們剛剛從外交部收到了他們一個新的聲明,這個聲明是關於重申美國和菲律賓在1951年制定的條約,這個條約叫做《美菲共同防禦條約》,菲律賓外交部在這個聲明中説,為了防止外界可能出現的一些誤解,我們現在想要對條約裏的一些條款進行重申,以便進行記錄。我也閱讀了他們想要重申的這幾個條款,其中我發現有這麼幾條,一個是他提到,“根據條約,美菲兩國公開宣佈團結一致,共同抵禦外來武裝進攻。”

  同時除了這個以外,他還特別提到了在去年美國國務卿希拉裏訪菲的時候,當時接受了一個記者的採訪,這個採訪在問希拉裏,“中國和菲律賓發生衝突的時候,美國會怎麼做。”當時希拉裏回答,她説美國會遵守《共同防禦條約》來履行承諾,所以今天菲律賓外交部在聲明中也特別強調了希拉裏當時説的這句話。同時在外交部聲明的最後,又提到了前兩天,美菲在華盛頓舉行的“2+2會議”,在這個聲明中,菲律賓外交部説,“2+2會議”又使美國雙方達成了新的合作機制,主持人。

  主持人:

  還有一個問題大家也都是非常的關心,因為我們知道5月11號,後天菲律賓方面要搞一場號稱是史上規模最大的反華大遊行。對此,菲律賓媒體方面有一些什麼樣的報道,另外菲律賓人都有什麼樣的反應?

  王璐璐:

  菲律賓媒體也是在前幾天對於反華遊行做了一些相關的報道,因為它實際上是一個民間組織來倡議的,這個民間組織叫做“菲律賓的僑民組織”。那菲律賓媒體就對這個僑民組織進行了一些相關的報道,但是在這幾天並沒有做更多的報道。

  現在當地的情況是目前這邊從菲律賓以及包括我現在所在的馬尼拉一切都比較正常,工作和生活都沒有受到任何的影響,針對11號將要舉行的遊行,目前馬尼拉市政府也是做好了一個準備,他們表示説已經接到僑民組織給他們發的一個通知説後天將要舉行遊行,所以他們現在也是做好了警備工作,屆時將要保護人民的一個安全。

  同時,中國駐菲律賓使館也是發出了一些警告,也和菲方進行交涉,來敦促菲方希望他們能夠遵守《維也納外交關係公約》,能夠在當天確保中國駐菲律賓使館的管社人員以及財産安全,同時,菲律賓使館的經商處也在網站上發了一個聲明,希望中國在菲律賓的一些中資機構的人員,在這兩天能夠注意安全,出行的時候能夠結伴而行,不要與當地的人發生衝突,使館也在做一些努力,希望能夠確保在菲律賓華人華僑的安全,春燕。

  主持人:

  好,非常感謝王璐璐來自菲律賓的報道,謝謝。接下來我們來看一個短片,來梳理一下過去一個月持續發酵的黃岩島事件。

  解説:

  黃岩島事件已經持續一個月,這一個月來,菲律賓一再挑戰中國的忍讓底線,聲稱力爭通過外交途徑解決事件。然而實際上卻從輿論、媒體高層表態,增派艦船擅自拆除中國在黃岩島上的標誌等一系列小動作,不斷為事態加溫。

  4月8號,菲律賓海軍試圖抓扣在黃岩島附近作業的中國漁民,4月10號,中國“海軍75號”和中國“海軍84號”編隊趕赴黃岩島海域,對我漁船和漁民實施現場保護。4月12號,菲海軍軍演,德爾皮拉爾號撤出黃岩島海域,但菲方面又向該海域派出一艘海岸警衛隊船隻,試圖進行所謂的“巡視主權”4月16號,菲律賓總統阿基諾三世稱,“為了解決雙方爭議,菲方要同中方展開對話。”然而就在當天,菲律賓改派海軍“埃德賽”號護衛艦替換“巴拉望”號搜救船,與此同時,菲律賓和美國在黃岩島對面海域的第28次聯合軍演正式拉開帷幕。

  反復無常中,菲律賓的真實意圖暴露了出來,4月17號,菲律賓稱將把黃岩島爭端提交國際海洋法法院,力圖把爭端國際化。4月18號,菲律賓媒體報道,菲律賓外長和國防部長將於4月30號,在華盛頓于美國國務卿和國防部長會晤,暗示可能尋求美國介入黃岩島爭端。4月22號,菲律賓外長政客和媒體煽動反華情緒,妄圖將事態擴大化,鼓噪跳動非民眾反華,也是在4月22號這一天,中國本著“大局出發、和平解決”的原則,為緩解事態撤出兩艘海監船,釋放善意,然後菲方並未退讓,菲總統繼續放話將繼續部署船隻。

  4月24號,如阿基諾三世所言,菲律賓增派了警衛船隻,菲外交部稱“正式將黃岩島爭端提交國際海洋法法院。”4月27號,菲律賓開始對15塊油田的開採權進行國際招標,菲能源部長向投資者保證,招標的15個區域均屬於菲律賓的領土。就在這一天,菲方單方面停止了與中國就黃岩島事件的外交對話。

  4月29號,菲律賓總統阿基諾一邊表示,不會與中國發生軍事衝突;另一邊下令,要求菲律賓有關部門收集所謂“中國欺負菲律賓”的相關證據,準備提交到國際法庭。

  (中菲黃岩島事件第四週)

  4月30號,菲律賓軍方表示,菲方六艘漁船已返回黃岩島海域,並支持菲漁民繼續在該海域從事捕魚作業。5月2號,正在美國訪問的菲外交部長,望美國能夠繼續主導亞洲,並向菲律賓提供更多準備,如巡邏艇、飛機和雷達系統。5月4號,菲律賓正式將黃岩島改名為“帕納塔格礁”,5月6號,菲律賓下令清除黃岩島上與所謂的菲律賓無關標識和建築。

  主持人:

  現在菲律賓一方面口口聲聲要緩和事端,提出新的外交倡議,但是另一方面卻在不斷地製造各種各樣的小動作,想方設法地想要把事態擴大化、國際化,想要讓事態升級。現在先從反華大遊行説起,剛才前方記者也介紹了,這一次所謂的“菲律賓史上史無前例的反華大遊行”是民間組織倡議的,但是這裡面究竟有沒有政府的背景?

  專家觀點:菲國內輿論已在質疑總統言行

  洪琳 特約評論員:

  這背後有菲律賓政府的背景,是一些少數政客在推動。菲律賓和中國目前關於黃岩島問題,它實際上國內的輿論不一樣,中國從政府到媒體到民間都是同仇敵愾,在這個問題上沒有退讓的餘地,涉及到國家領土主權,在菲律賓國內是不一樣的,輿論對這點的關注度和阿基諾總統是不一樣的。而且我們知道菲律賓是一個勞務輸出的大國,它的將近一億的人口中,有1200萬人都是在外面打工。

  因此如果説真的僑民組織發起這樣的大遊行,其實它挺有聲勢的,這一點體現出什麼,就是菲律賓政府的少數人,包括阿基諾總統他也在煽動這個事情,包括比如發動它的海外的勞工進行反華的大遊行,他也説過這樣的話。這裡面體現出,菲律賓少數政客包括菲律賓政府,事實上它事實上手裏的資源不足以使黃岩島問題國際化。

  在這個事件中,菲律賓一直想做的一件事情就是這樣的情況,國際化,但是它沒有這樣的外交資源,他想做這樣的努力,東盟國家不表態,美國這樣的表態對它是沒有體現出這樣的支持,因此它只能從自己的角度做出國際化的舉動,那麼它建立的就是菲律賓1200的海外勞工,如果海外勞工真的能夠發動起來,從菲律賓的政府角度來講,至少可以做出一個國際的局面出來,但問題是在菲律賓國內,並不是所有的實力都認可阿基諾總統這樣的舉動出來。

  這幾天,菲律賓國內的媒體實際上已經在質疑他的舉動,因此阿基諾現在有一點很尷尬的地方,他想把這個問題炒熱,國內的媒體跟不上,包括像反華大遊行這個事情,媒體報了一點之後,實際上並不是特別的關注,你要問菲律賓國內普通的百姓有很多人甚至不知道這個事情。

  主持人:

  對於菲律賓政府方面來説,其實還有一件事情也是比較尷尬的,因為2+2美菲防長、外長的會談之前,菲律賓方面曾經對美國的態度寄予了很高的期望,但是美國後來公開場合表態“美國在南海問題上是不會選邊站的”。但是我們也要請兩位來解讀,剛剛記者傳遞的信息,就是在今天下午的時候,菲律賓外交方面又發了一個聲明,這個聲明專門重申了《美菲共同防禦條約》當中的一些條款,為什麼在這個時候菲律賓又要拿美菲共同防禦條款來説事兒?

  高祖貴 國際戰略研究所教授:

  我們知道菲律賓外交部這樣的一個表態是在我們的外交部的副部長跟菲律賓約見他的代辦説了一句話,認為中方的現在還是首選通過外交和政治途徑來解決問題,但是中方已經做好了各種準備。在這個情況下,菲律賓發表的這個聲明,他援引了1951年菲美的《共同安全防禦條約》,似乎現在是要拉美國來替它撐腰。

  如果中方和他之間發生任何的武裝衝突,像他聲明裏説的那樣,美國是會為他打氣的,為他提供幫忙的,他可能忘了。他現在是給美國設了一個底,他假定美國真的會為他幫忙,事實上我們看到,從過去的一段時間互動裏面,美國的立場很模糊,美國並沒有説在黃岩島上會跟中方發出衝突,會為它買單。

  因為黃岩島美國也承認,這是主權,中菲的主權爭端,所有的主權爭端美國人是不會為他介入這樣的爭端的,美菲條約這樣的説法,而且他同樣也忘了一點,在1951年那個條約裏面所劃定的菲律賓的領土,黃岩島並不包括在內,按照這個,黃岩島現在希望以這個東西來只是有意地曲解或者是利用美國方面的表態,為他自己撐腰打氣。這一點如果真的這麼做,他賭博可能會賭得輸得比較多一點。

  主持人:

  既然菲律賓方面拿《美菲共同防禦條約》的條款來説事兒,咱們不妨再解讀一下,根據這份條約,美國方面保護菲律賓會保護到什麼樣的程度,或者説美菲方面共同防禦它的地理範圍究竟有多大?

  洪琳:

  《美菲共同防禦條約》它的地理範圍非常的清楚,就是條約所簽訂的時候,菲律賓本土這樣的範圍。黃岩島不管從哪個角度去説,它都和菲律賓沒有關係,它根本就不在這個範圍之內。因此我們看到美國的立場表明,它也不是説無原則的,為什麼,比如説在這一次美國方面的表態,相對來説是一個中立的立場,它不表態。實際上來講,在這個問題上,如果要去表態,本身也不符合他自己的利益。

  而且沒有哪一條條約裏規定,説這個就是菲律賓需要保護的範圍。現在有一點,菲律賓往美國身上去貼,實際美國對這個條約的解釋根本就不包括黃岩島,根本不包括這個情況,甚至菲律賓去問美國人也不會給你答覆。因此像今天這種情況,非常典型,菲律賓主動往美國去貼,因為他已經意識到了,根據美菲這樣的一個共同防禦協定,美國也好、菲律賓也好,對它的解釋來講,它得不到美國對它一個非常明確的承諾,根本不可能有這樣的承諾。

  現在就是為國內的民眾去打氣,出於這樣的考慮。我們知道黃岩島這個問題上,菲律賓認為是它的領土,他又舉出了一些支持的理論,比如説距離很近,這個是很滑稽的事情,根本不存在這樣的一個情況。

  正在評論:菲方所謂的“依據”站不住腳

  主持人:

  説到這個,我們也不妨給大家展示一下,菲律賓方面提出了三個所謂的“依據”。説黃岩島是他們的,我們可以一塊兒來看看,是哪三方面的依據。

  一個是“地理鄰近論”,一個是“專署經濟區論”,還有一個是“主權繼承論”。這裡也要請兩位專家分析一下,剛才洪先生已經提到,第一個,“地理鄰近論”,按照菲律賓的説法,因為黃岩島離菲律賓的領土近,所以黃岩島就是菲律賓的,這種説法。

  洪琳:

  很滑稽,那就問問菲律賓自己認為自己的大哥美國,阿拉斯加在什麼樣的位置上,從來沒有一個説領土就是離你近就是你的,如果按照那種説法,阿拉斯加離加拿大更近,所以它不是美國的,這樣的理論根本站不住腳。

  另外一個像“專屬經濟區”。《聯合國海洋法》是後來的,它有一個陸地決定海洋,在這樣的情況下,黃岩島是中國的領土,它不可能存在你劃一個專署經濟區把我們劃到裏邊,不存在這樣一個。

  主持人:

  是先有島再有專業的經濟區。

  洪琳:

  所以它這個理由也站不住腳,包括説。

  專家觀點:菲方依據純屬自欺欺人

  洪琳:

  主權繼承論。美國交給菲律賓,如果是這樣的,你直接去問美國好了,黃岩島是你美國的嗎,如果不是美國的話,根本不存在這樣的一個繼承,因此我認為,菲律賓拿出的這幾個論據、這幾個主張純粹是自欺欺人,他的目的説實話,他不是為了國際輿論,因為國際輿論在這個問題上很清楚,比如説各種國際法的條約寫得很清楚,這樣的一個在國際理論的辯論中根本站不住腳,只能騙誰,只能騙國內的百姓。

  國內的百姓在領土這個問題上很容易受到民族主義,尤其一些激進主義的干擾。在干擾情緒狂熱的情況下,他也分不清什麼道理,只要你説是我的,他就支持,他只能做到這一點。現在問題是連菲律賓國內的政客、政治家,包括一些媒體人士都不認為黃岩島是菲律賓自己的,因為説不過去。

  主持人:

  現在菲律賓是在打兩張牌,一張輿論牌,想方設法把這個事兒給炒熱了,包括“一哭二鬧三上吊”,您前幾次節目總結的。另外一張牌就是所謂的法理牌,要把這個事兒單方面遞交到國際法庭,依照《聯合國海洋法》公約來判黃岩島的歸屬問題。剛才我們也給大家解釋了,菲方提出的“三大依據”其實就是三個歪論而已,根本站不住腳。

  但是為什麼菲律賓想方設法要把黃岩島事件炒熱呢?稍候我們繼續分析。

  正在評論:菲升級事態為轉移國內矛盾?

  主持人:

  黃岩島事件我們繼續分析,剛才也説到了,菲律賓方面為什麼要讓黃岩島事件持續地升級,不斷地來加溫,一個原因就是想要轉移國內的矛盾。在這個方面,高先生您有什麼樣的見解呢?

  高祖貴:

  起初阿基諾上臺競選的時候,他開出的口號,讓選民投他票的一個理由就是他上臺以後要反腐敗,他要縮小兩極分化,他要發展經濟,他要打破以往菲律賓發展所謂的“過去二、三十年持續走下坡路的一個重要的原因就是家族政治。”

  上臺之後,他一上來這三個問題老大難都沒有解決,而且碰到很大的阻礙,加上金融危機的影響,他和現在和東南亞國家的差距在不斷地擴大,和中國的經貿關係也面臨,由於它這個動作面臨越來越多的障礙,在這種情況下,對於他來説,對於總統如果他還想接著幹,他必須尋求一個東西來支撐他的支持率,就是現在菲律賓國內或者是相關方面比較看重的領土爭端和中國的領土爭端。

  正好在這個時候黃岩島事件出來之後,他想把這個問題最大化,利益的最大化,他也看到了菲律賓越來越看重利用這樣的爭端,在東南亞擴大存在,他認為美國可能會對他有支撐,他也看到了日本方面也想有所作為,他也想把日本引入,他看到東南亞國家這個時候未必會完全的,即使不吭聲,可能也不會有反對,所以他覺得他有機可乘,可以利用所有這些東西,把這些問題炒熱,引來國際圍觀。

  即使對於實際的利益拿不到,也能造成一種效果,就是國際的越來越多的人在談論,越來越多的機制在談論這個問題,對他來説他認為就贏了。

  正在評論:菲是在演“苦肉計”嗎?

  主持人:

  您説到菲律賓方面的問題上能夠利益最大化,我也看到評論,你看菲律賓在黃岩島這事兒上一鬧,美國方面給菲律賓的軍演立馬就翻了一倍,所以菲律賓現在為什麼不收手,因為他希望美國方面能夠給他更多的援助,甚至於菲律賓其實他是在演一齣苦肉計,最好中國能夠揍他一頓,這樣他就能夠向美國要更多的東西,是這樣嗎?

  專家觀點:誠意不代表可欺 克制不代表自縛

  洪琳:

  我覺得怎麼説,只能是菲律賓國內的一些媒體的輿論,比如説再給阿基諾找一個臺階。阿基諾造成這樣的局面,他自己心裏有一個考慮,他最希望的就是把這個事情炒大,中國和菲律賓兩國的關係還不鬧僵,也就是在外交上他得分,中國失分,這是他最希望看到的。但是萬一發生了衝突摩擦,這個結局大家都可以考慮到,中國和菲律賓兩個國家的國力對比放在這裡,包括中國捍衛國家的領土主權的決心放到這裡,我們説中方表示誠意,誠意不代表可欺,克制不代表我們把自己的手腳捆起來。

  涉及到國家領土主權的問題上,我們一定會有所作為,這一點毫無疑問,所以説菲律賓總統阿基諾三世還有一個底線在哪,他希望輸得很悲壯,因此我們看到它有這樣的一個輿論造出來,總之他所做的行為都是為了捍衛國家的利益,但是事實上這樣的做法説不過去。

  最近幾天菲律賓國內的輿論很有意思,一方面有的媒體人站出來,很勇敢地站出來,因為在菲律賓這樣的環境裏面,我們知道這樣的情況下,他如果能説出來,黃岩島是中國的,它不是菲律賓的,這需要很大的一個勇氣,這樣的人在增多。

  專家觀點:菲國內輿論已在質疑總統言行

  還有一個,菲律賓國內的一些輿論也在質疑,阿基諾為什麼跳這麼高,為什麼做這些事情。其實很明確的,他在轉移國內的矛盾,剛才高先生説到,他的幾個目標都沒有達到,包括去年阿基諾的前任阿魯阿羅耶進行清算的過程中,其實也體現國內政治鬥爭很複雜,因此可以説他焦頭爛額的時候把黃岩島問題拋出來,希望能夠轉移矛盾。

  一但這樣的被別人看穿的時候,其實他手裏的牌已經不多了。

  主持人:

  好,現在站在黃岩島事件發生一個月這樣的時間節點上,請教兩位專家,這個事情再往後拖對誰更不利?

  專家觀點:菲依據假設搞政治賭博

  高祖貴:

  其實局勢發展到現在為止,菲律賓阿基諾手裏的牌打得已經差不多了,他想造的效果就是我自設了一個底線,我不和中方衝突。同時他也自己給中國畫了一條底線,他認為中國不可能最後和他發生衝突,這是他自己畫的一個假定。他還有一個假定,假定美國真的和中國發生衝突,美國會出手幫他。

  三個假定在這個基礎上搞一個大的賭博,如果再這麼堵下去,可能輸得更多,這就是豪賭,豪賭整個最後的結果,我們看到中國和菲律賓現在是,2011年300億美元,未來的經貿合作會進一步增大,如果這麼一嘮,中菲兩個國家的大局,中菲經貿關係受到嚴重的損傷,損傷最後還是它國內經濟發展,老百姓來買這個單,其它國家不可能給他買單的。

  還有一個賭博,如果輸賭,整美國和中國的關係,千萬別忘了,現在我們的國防部長還在美國訪問,而且

  中美兩國防長的會談起了很多共識,中美雙方以後要在亞太地區,包括像西太平洋這一線都要加強安全合作,馬上美國的防長要訪華,而且中美兩國要搞聯合演習,這些實際上美國也不可能為他買單。

  在這種情況下,他最明智的就是知難而退,選擇一個好的時機下來,否則最後賭下去,他會輸得很光。

  主持人:

  節目的最後我們再來看一下咱們外交部發言人洪磊今天的一個表態:“菲方還鼓動國內民眾和海外僑民發起針對中國的遊行示威。這種行為已經引發海內外中國民眾的強烈反應和關注。我們希望菲方不要進一步損傷兩國關係。”“再次強調,中方堅持通過外交協商解決當前事態的立場沒有變化。我們再次敦促菲方認真回應中方關切,儘快回到正確的道路上來,不要再玩火了。”好,稍候繼續。

  在持續一個月的黃岩島事件當中,菲律賓儼然一幅一副戶的姿態,把對方的寬容當作了軟弱可欺,其實這恰恰就是沒有大智慧的表現,缺乏明智。提醒菲律賓一句,一意孤行將自食惡果,感謝您收看今天的《環球視線》,再見。

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