2012年兩會前夕，中國網絡電視臺“中國理想”節目組記者就當前教育的熱點問題採訪了北京理工大學文學院教授，著名教育和文化學者楊東平先生，以下為文字實錄：

　　記者：我們就是調查一些資料顯示就是近幾年，尤其是去年校車問題在所有的媒體各個方面關注都比較嚴重，而且從資料顯示，出現校車問題主要是集中在農村地區，你怎麼看待現在各界比較關注的撤點並校的問題。

　　楊東平：校車問題就是反映農村學生上學越來越遠，上學遠的問題跟最近這些年來各地農村學校佈局撤點並校的進程是密切聯絡的，由於不恰當過度的撤並學校，導致了很多尤其是山區農村學生上學距離遙遠，在做這個決策的時候有的時候並沒有考慮交通的成本和包括寄宿制學校這種安排。

　　很多地方是採取寄宿制的做法，但是沒有考慮到校車的安全。現在如果加上校車的購置和運營的成本的話，這個農村的撤點並校的問題要有一個統籌的思路來考慮怎麼樣做真正有效的，對教育財政是合適的，然後又能夠保障學生的學習機會，這個過去是比較欠缺的。

　　記者：您覺得解決的最好辦法是什麼？

　　楊東平：解決的最好辦法就是因地制宜保障農村兒童就近入學，這也是義務教育法所要求的，不應該為了追求規模效益，為了方便政府管理不恰當地撤並學校。

　　記者：然後近幾年還有一個比較關注的問題就是異地高考的問題，這就和教育公平牽扯到一起，您覺得異地高考能解決教育公平問題嗎？

　　楊東平：異地高考的問題是由於國家大規模的人口流動造成的出現的一個新的問題，現在我們的要求必須在戶籍所在地參加高考，對於很多流動人口的家長來説，對這個問題反映比較強烈，教育部已經表態正在積極地考慮準備解決這個問題，解決這個問題的辦法其實也並不複雜，就是設置一個恰當的門檻，前兩天像公安部和很多部門也推出了加快戶籍制度改革的意見。

　　楊東平：前兩天公安部門也出臺了加快戶籍改革的意見，他的思路首先放開小城市，中小城市的戶籍，然後引導人口流動和城市化進程，首先向中小城市來集中，但是對於大城市，尤其是直轄市他的戶籍改革和人口控制仍然是一個難點，到最後才能輪到直轄市來考慮這個問題。這個問題我想可能會在不久各地會有一些相應的舉措，主要是有地方政府來提供解決的方案。

　　記者：有一些專家提到或者有一些學者建議説，解決這個辦法就是適當地對高校的名額進行分配，您覺得這個能解決這個問題嗎？就是高校的錄取名額進行適當的地域性的分配？

　　楊東平：這個問題比較複雜，我也不太清楚，不太了解。怎麼分配。

　　記者：他們覺得可以取消這種異地高考的問題，對戶籍不加以限制，但是在各個學校在各個地區的錄取名額進行相應的限制，就這樣實現公平。

　　楊東平：這個不太了解。

　　記者：另外還有一個問題，就是現在咱們國家在加大這種職業教育，他的就業比例在每年的提高，但是招生比例還達不到相應的水平，您覺得這個原因是什麼？

　　楊東平：職業教育這方面我也不了解，因為職業教育非常專門，他的從統計上看，國家是控制高中階段的學生是1：1來做，表面上也都達到了，但是他的實際問題是什麼，而且也有的消息説他的就業形勢還比較好，但是也有的説教育質量也不太高，因為我們從來沒有研究過職業教育的問題。你要找職業教育的人士來採訪。

　　記者：我想問一下您主要研究的領域是哪些方面？

　　楊東平：教育政策。

　　記者：農村的教育問題呢？

　　楊東平：農村的教育問題也是我們所關注的。

　　記者：然後現在我們看國家在教育政策上面，教育每年都加大了投入力量，但是可能跟國家的GDP各方面的發展還是有一定的距離，您覺得導致這個原因是什麼？

　　楊東平：這個其實國家提出了2012年達到國家的公共教育經費佔GDP的比例要達到4%，國家花了很大的努力，爭取達到4%的目標，包括採取一些特殊的措施，包括在地方的房地産土地收入當中切除一塊比例用於教育投入等等，因為這個4%的構成，中央財政只佔較小的一部分，主要還是各個省，如果各個省達不到這個目標的話，這個總量也達不到這個目標，所以他的難度還是在地方政府，但是地方政府最重要的問題就是扭轉片面追求所謂建設性的投資，而對教育公共服務的投入不足，主要還是一個地方政府的態度問題。

　　楊東平：還是一個政府的態度問題，就是對教育的重視程度這個問題，當然也要開源，增加新的經費來源。

　　記者：那這個經費來源政府還是佔主導的？

　　楊東平：剛才講的來源是指稅中，就像去年、前年已經對教育費附加他的項目做了一些新的規定，又新開闢了房地産土地出讓金的收入10%作為教育經費等等，就是增加新的來源新的方向。

　　記者：其他您剛剛提到的這個相當於教育資源分配的問題，你們有沒有在這方面做過相應的研究，現在如果譬如説農村和城鎮還是存在著一些資源分配不均的問題，導致這個原因是什麼？

　　楊東平：導致這個原因就是城鄉歷史形成的發展差距，中國的基本國情就是城鄉差別，三大差別之一。

　　記者：現在有沒有一些建議或者去改善這種現在這種狀況？

　　楊東平：城鄉差距並不是短時間內能夠消除，要到共産主義才能徹底取消。

　　記者：馬上就十二五了，您作為一個教育方面的一個專家，您對於十二五期間我國的教育您會覺得有哪些改革或者突破呢？

　　楊東平：對於教育領域來説呢主要就是2010年他的意義是在於貫徹落實規劃綱要的第一年，今年是第二年，所以規劃綱要前兩年落實的情況對整個教育發展是有重要的意義和影響的。十二五規劃他基本的價值就是轉變增長方式，貫徹落實科學發展觀，這個概念對教育同樣是非常重要的，也是非常合適的，教育主要的問題也是轉變他的發展模式，改變過去當中擴張式外延發展的路線，轉為內涵發展提高質量，關注公平，就是提高改善教育的品質這方面，這也是國家確定的方向，這兩年也正在進行這種轉型。

　　記者：那有一些相應的舉措，您能預計的一些舉措呢？

　　楊東平：現在像最近國家實行免費午餐計劃都是在改善農村教育，促進公平教育上的舉措，提高教育質量上也有很多的做法，像教師培訓，國培計劃什麼什麼，很多，分門別類，很多。

　　記者：就是他們今天我看你們這個會上也提到了，現在只是一個小的免費，以後發展的方向是大免費，您覺得最大的難度在哪？就是困境在哪？

　　楊東平：免費的範圍在逐漸擴大，過去從寄宿制學校的貧困學生現在擴大到國家連片貧困地區的學生，擴大到2600萬的學生，這個是政府公共服務隨著他財力的改善逐步擴大的過程，最後擴大到所有的農村學生這個可能還有一個過程，逐步擴大根據農村學生營養狀況營養改善的情況，根據政府的財力來逐步擴大。

　　記者：你們當初為什麼要在這方面做一些努力和研究呢？

　　楊東平：因為這是大家共同關注的問題，農村兒童的營養午餐或者免費午餐。

　　記者：通過你們現在的研究，他的未來發展是什麼樣子的？

　　楊東平：現在已經變成了政府行為了，大家用多方合力來促進這個政策來落到實處，來發揮它最大的效益，我們現在就是做這個努力了。

　　記者：因為現在你們這種行為跟他們這種民間的免費午餐還是有一定區別的。

　　楊東平：我們做的政策評價，我們並不是直接提供飯菜，捐款，不是做這種行為的，我們是做公共政策研究、政策評價、政策建議，政策改善，做這方面的工作。

　　記者：其實是一個指導性的作用？

　　楊東平：大家在不同的層面上來促進這個政策的改變。