今天，國務院法制辦《校車安全條例(草案徵求意見)》進入第三天。今天，江蘇豐縣校車事故已確認15名小學生死亡。今天，我們繼續關注校車安全。

    王敬波：校車出行的優先權，它究竟能夠在多大程度上得到社會公眾的遵守。

    不到一個月，兩起嚴重的校車安全事故，不到半個月，《校車安全條例(草案徵求意見稿)》就起草完成。中國首部《校車安全條例》應該解決哪些問題？

    袁桂林：最關鍵它解決了一個責任主體的問題，以後誰來抓落實，誰來監督，出現問題的問責，問誰。

    《新聞1+1》今日關注“校車安全，艱難起步！”

    主持人(白岩松)：您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

    今天《校車安全條例(草案)徵求意見稿)》面對公眾來徵求意見進入到第三天。截止到今天上午相關網站徵集到公眾意見大約超過了1000條，與大家對校車安全高度關注的一種態勢相比較，這1000多條不能算多，也許很多人還不太知道這件事情。我想就在今天，可能很多人也在一些媒體上看到了一條新聞，會加重對這個條例的關注。

    在昨天，也就是徵求公眾意見的第二天，在江蘇豐縣，在背後大屏幕上有一張照片，這是豐縣的一個水塘。在昨天傍晚，一個校車在這因為躲避人力車而發生側翻，倒在這裡，結果今天我們知道了悲傷的消息，有15個小學生因此不幸地離開了這個世界。而就在昨天，同一天在廣東也發生了一起校車跟卡車的相撞事件，幸運的是沒有出現死亡的案例。

    這樣兩條新聞連接在一起，就加重了現在正在進行公眾意見徵集的《校車安全條例》趕緊出臺的現實緊迫感。

    來，讓我們一起關注。

    這是一輛裝滿了孩子的校車，它安全嗎？一旦發生事故怎麼辦？11月16日，甘肅正寧幼兒園校車事故發生後，這一個月各地都先後展開了大規模的校車檢查，所有的努力、所有的關注都是在極力避免類似的事故再發生。但是不幸的是，在昨天下午又發生了一起小學生校車事故。

    昨天晚上6點左右，江蘇徐州豐縣首羨鎮中心小學的一輛校車，當行至張后屯村附近時，因躲避一輛人力三輪車發生側翻，滑入路邊的泥潭。

    今天上午，江蘇豐縣人民政府召開了一個20分鐘左右的新聞發佈會，簡單通報了情況。

    張斌(副縣長)：據交警部門現場勘查，因該車側翻于路邊水深約60厘米的水溝內，車廂內進水，致使部分被擠壓在下層的學生溺水、窒息。

    和甘肅正寧縣幼兒園校車事故發生後一樣，昨晚教育部連夜發出緊急通報，要求各地各校按照教育部關於開展中小學生和幼兒園上下學交通安全檢查的緊急通知，對中小學生和幼兒園兒童上下學乘車安全情況進行再檢查。

    不到一個月兩起校車事故，而今天也正是國務院法制辦剛剛起草的我國第一部《校車安全條例(草案)》公開徵求意見的第三天。一部條例，兩起事故，中國的校車安全管理的確需要加速。

    記者：《校車安全條例(草案徵求意見稿)》的發佈你知道嗎？

    市民：知道，但是具體內容我倒沒看。

    市民：這個還真不太清楚。

    市民：我就打開(網頁)看了一下，沒有怎麼瀏覽。

    字幕提示：

    2011年11月27日，國務院責成迅速制訂校車安全條例

    2011年12月11日，《校車安全條例(草案徵求意見稿)》發佈

    新聞口播：先來關注來自第五次全國婦女兒童工作會議的消息，國務院已責成有關部門迅速制訂校車安全條例。

    校車問題可以説是備受關注，今天終於有了一個進展，由國務院法制辦&&起草的《校車安全條例(草案)》今天開始向社會公眾徵求意見。

    今天，打開國務院法制辦官方網站，首頁的醒目位置就可以看到關於《校車安全條例(草案徵求意見稿)》公開徵求意見的通知。接下來的時間，普通民眾、專家學者、法律界、教育界，特別是地方政府，都可以對這部法律提出自己的意見。

    這份全文6800多字，共8章59條的《校車安全條例(草案徵求意見稿)》寄託著太多希望。截止今晚19點，這份公開徵求意見的通知共被點擊閱讀9200多次，而通過網站對徵求意見稿提出意見的也有1370多人。

    記者：你知道《校車安全條例》的發佈嗎？

    學生家長：這個我還是不太清楚。

    學生家長：好像有吧。

    學生家長：　也沒太(看)，我孩子不坐校車。

    主持人：昨天，發生在江蘇豐縣的這起校車事故，會給我們怎樣的一種警示？首先可以看一下大屏幕背後的圖，的確現在對校車的需求在很多農村地區非常強烈。這就是出現校車事故的江蘇豐縣，第二天在這個路段上，很多家長由於校車又被停了，那邊的家長就用三輪車或者小車要送孩子上學，這種需求在增長。

    可能很多人會覺得近兩年校車安全事故好像一下子多了，大家的關注度也高了。其實這是一種非常艱難的進步所出現的情況，因為倒退好多年，大家都是走著上學，沒人會想家長掏點錢，跑學校找校車等等。但是現在隨著生活慢慢稍微好一點了，願意拿出一點錢，校車開始出現了爆髮式的增長，但是相關的標準、制度、法規、環境又到不了，所以問題又開始不斷地出現。這是第一個警示，到了事故高發的階段，所以要搶時間。

    第二個警示，如果沒有相關的法律法規和社會環境做配套，光喊口號再重視都沒有用。甘肅校車事故發生之後，社會各界包括政府可以説非常重視，甚至三令五申，堅決不能再出現校車事故，但是還是出現了江蘇豐縣的校車事故。因此應該明白，必須用法律法規和相關環境的改變，才能真正地不出事或者少出事。

    第三個警示，我們每一個人都有責任，這個校車是在躲避人力三輪車的時候出現了嚴重的事故。可見現在馬路上沒有人會去讓校車，哪怕寫著“校車”，刷成黃色都沒有用，更別説校車了，在我們的環境中有，有相當多的人連救護車都不讓。因此如何慢慢改變這樣一個環境，這也是非常重要的一個警示。

    其實回頭再去想，這起校車事故和廣東那起校車事故都不超載，以前會認為超載是一個禍首，結果現在都不超載，甚至很正常，但是依然會出現這種校車事故，可見建立《校車安全條例》，整個環境來配套就顯得非常重要了。

    總理在著急，中央包括政府也都在著急，社會公眾當然也非常著急。江蘇和廣東發生的校車事故，又加緊了人們必須更急、更快地去規範的這種現實緊迫性。來，我們就關注這樣一個條例。

    不足半個月，國務院法制辦就迅速起草了《校車安全條例(草案徵求意見稿)》。12月9日，在徵求意見稿對外發佈兩天前，國務院法制辦還連續舉行了兩場座談會，就意見稿先向一些媒體和專家徵求意見。

    李雪榮(本台記者)：12月9日當天上午是一個徵求媒體意見座談會，當時法制辦邀請了有十家媒體，包括《人民日報》、新華社、中央電視臺，還有其它的各大門戶網站，整個現場媒體的問題非常多，反應也非常激烈，媒體的問題各個角度的都有。

    和答疑解惑的媒體座談會不同，在下午持續三個小時的專家意見座談會上，國務院法制辦更多的是傾聽。

    李雪榮：當時現場請了四位專家，他們是中國政法大學教授王敬波，清華大學法學院教授余淩雲，還有北京師範大學教育學會教授袁桂林，北京理工大學教授楊東平。他們在仔細看過草案徵求意見稿以後就紛紛發表了各自的一些觀點和意見，當時法制辦的兩位主要負責人都做了很詳細的一些答覆，當時到會場其它的，包括教育部、公安部、交通運輸部這些部委的相關負責人都認真聽取了四位專家的意見和建議。

    袁桂林，北京師範大學教授，長期關注校車安全問題，更是參與了此次《校車安全條例(草案徵求意見稿)》的討論，他認為明確責任主體是校車安全最重要的保障。在徵求意見稿中第六條規定，縣級以上地方人民政府對本行政區域內的校車安全管理工作負總責，統一領導、組織協調本級人民政府有關部門履行校車安全管理職責。

    袁桂林(北京師範大學教育部教授)：以縣級以上的地方政府為主，這是對的。但是地方政府之間的各部門，哪個部門為主好像還要説得更清楚，因為是交通局還是教育局、公安局？責權利的關係還要説清楚，特別是事權歸哪個部門還要説清楚。

    和袁桂林看法不同，同樣受邀參加《校車安全條例(徵求意見稿)》座談會的中國政法大學教授王敬波則認為，條例的可操作性和資金保障是校車安全運行的關鍵所在。

    王敬波(中國政法大學教授)：在校車安全條例當中沒有涉及到校車具體的財政資金支持，但事實上校車無論是購買成本還是運營成本都非常高。這些成本的分擔是不是有一個合理的分擔方式，因為我們都知道現在實際上最需要校車的是農村邊遠地區的一些學校。在這些學校當中，實際上當地的教育投入本身已經嚴重不足，能有多大的政府財政投入來保障校車的運營。

    校車的運營模式，誰來提供校車投入的資金保障？如何監管甚至是如何保證校車優先權等具體操作層面的問題，都是專家們的關注重點。畢竟這個牽涉了教育、公共交通、財政等多重屬性的校車，要真正安全地行駛在路上工作還有很多。而這次條例能否真正落地，如何執行，則成為公眾的疑問和期待。

    主持人：這個條例出臺可以説時間非常快，溫家寶總理給出了一個月的時間，但是只用半個月徵求意見稿就已經擺放在了公眾面前。當沒有這個條例徵求意見稿的時候所有的公眾非常著急，尤其在出現了甘肅校車事故之後。但是當這個徵求意見稿真的擺放在公眾面前的時候，我似乎看到有一些人又慢慢冷靜下來，覺得要急但是又不能太急，要快尤其不能粗糙地快，怎麼樣把每一個細節都打磨好，這畢竟是為未來校車的發展提供一個重要的法律法規依據。

    綜合下來，現在有很多人認為這幾個問題都急需迅速在徵求意見過程中清晰起來：第一個，哪些地方需要用校車？其實在徵求意見稿中大家可能也會得出一個答案，相對於城市來説目前的農村更需要校車安全條例，在城市當中可能用公交等等有一種替代，另外由於擇校等等很多的因素，城市當中實行起來也有另外的難度。第二個，到底誰來承擔校車運行的費用？歸根到底不管我們怎麼去關注，錢是一個大問題。從現在的徵求意見稿來看是政府主導，社會參與，但是就這八個字，不同的人解讀還是不一樣的，比如説政府主導，有人認為應該佔絕對的大頭，社會少量參與，但是也有人認為方方面面都需要錢，政府主導，社會參與非常重要，究竟比例怎樣是合適的？第三個，過渡期怎麼辦？什麼叫過渡期？因為中國這麼大，不可能一夜之間條例出來，就翻天覆地全變了，校車一夜之間就出現了，生産可能還需要一段時間。因此提出了三年的過渡期，但是面對這三年的過渡期大家也會想，這三年我們付得起接連出事的代價嗎？怎麼讓這個過渡期過渡，但依然是安全的，這的確是一個挑戰。

    不妨有時候看一下數字，我個人認為這裡還有很多要關注的問題，比如説什麼是校車？誰來保證校車安全？這個一會再談。

    先來看一個數據，截止2011年4月，全國各級各類幼兒園、小學、初中一共用於接送學生上下學的車輛是285000多輛。但是在這285000多輛裏，符合《專用小學生校車安全技術條件》的車輛只有大約10%左右，也就是29400多輛。在這個過程當中，由小學自己出資購買的校車只佔大約17%，50000多輛，大部分都是由學校向校車服務公司或者公交、客運、旅遊公司租用，家長合夥租用也佔了不小比例。大家自然很關心，如果用現在的標準來看，絕大多數都不合格，究竟怎麼辦？有沒有能力一夜之間全部更新？

    看社會的關注，其實社會的關注也是加快校車儘早在生活中快速安全出現的一個重要因素。我們今天下午專門做了一個統計，在百度的搜索上，2009年1月之前關於校車的新聞是60000多，過了一年就變成了將近80000萬，又過了一年是110000萬。但是請注意，在今年它增長的速度，1月之前是113000多篇，到了11月12日，一下到了159000多篇，而到了今天就是213000多篇。這一年翻了將近一倍，而在這一個月的時間裏增量都是巨大的，顯然這跟甘肅校車安全事故是緊密相關的。

    説到這一點，很多人士都在表達自己的意見。像21世紀教育研究院副院長熊丙奇説，賦予校車特殊路權，這次大家討論得非常多，《校車安全條例》出來之後能不能保證校車絕對跟救護車一樣，擁有一種特權。此前在討論校車問題時，不少人士的建議。《條例》吸收這一建議也被認為是“亮點”。然而，校車的特殊路權對於我國當前的校車問題來説，並不是最為緊要的問題，影響校車安全最迫切的其實是如何加大政府投入，為急需校車的中小學配備安全的校車。也就是説他最關注的是先要有，第二是有的非常安全。

    來，接下來我們關注一個用了好多年都在關注校車的人士。

    馮曉哲(校車體系戰略規劃師)：中國校車是我們十年來工作核心的一個主題。

    中國校車，這是馮曉哲辦公室最顯眼的標記。從十年前，他就開始關注中國校車體系規劃的研究。

    馮曉哲：十年前的時候，我做了一套兒童理論，在汽車安全技術裏面發現兒童的生命安全問題，是所有交通安全裏的重中之重。所以從那個時候開始，著眼和聚焦中國整個校車體系的模式開發，從它的技術體系、標準體系，到它的模式設計。如今，馮曉哲的另一個身份是中國標準化協會校車産業標準工作指導委員會的規劃師。校車運營管理規範、校車駕駛員要求、校車學生乘車要求、校車安全設施要求、校車車站要求，這些厚厚的專用標準是馮曉哲的研究成果。從2009年在中國標準化協會校車産業標準委員會委託下，馮曉哲和校車體系領域的專家們就一直在擬定細化的標準。

    馮曉哲：標準體系實際上我們從過去傳統的校車，從以硬體為主的技術標準，實際向體系化標準，從它的車、人、路、站，按照它的四要素，然後按照靜態和動態的關係過程，做系統的切分。

    而對於正在徵求意見的《校車安全條例(草案)》，馮曉哲也結合自己的研究提出建議。

    馮曉哲：比如説在地方財政裏，現在也還可以再擴展，比如説通過債券，也是一種補充的方法，這也是國際上流行的一個方法。再比如説我們現在延伸到社會資金裏，可以去搞産業基金，可以去拓展公益基金，不一定是把所有資金支撐的中心完全都依賴於政府。

    馮曉哲介紹説，中國校車發展正處於起步階段，要結合國情循序漸進。

    馮曉哲：應當是一個政府主導，社會參與，是政府力量和社會力量結合起來，應當是這麼一個交互，互動式的，是資源相互滲透，功能也相互滲透，應當是一個結合模式。

    今天下午，中國校車産業標準工作指導委員會的主任蔡烏力吉等幾位專家，針對正在徵求意見的《校車安全條例(草案)》提出了自己的意見。

    蔡烏力吉(中國校車産業標準工作委員會主任)：駕駛人員的水平，我們不能僅用一個駕齡和是不是出過交通事故來做判斷，應該建立一個系統的標準化的培訓體系，這個我們正在實施。要對所有的跟車服務人員、管理人員和駕駛員進行系統培訓，資格考試，從技術標準到産品標準，到服務標準、管理標準，和監督、監管、監控標準，現在正在開展。

    榮惠康(中國汽車工業協會原專家委員會副主任)：不管是公立私立，不管是什麼學校，最後的管理得是各種各樣的模式，得要有誰解決校車，誰花錢來買校車，誰負責保管，誰負責維修，必須建立一套體系。

    主持人：為什麼會關注一個人對校車這種持續關注，也是在《校車安全條例》開始徵求公眾意見的時候希望更多的人能夠參與其中，因為跟我們每個人都緊密相關。第三天，現在1300多條的建議還不能算多，也許需要更多的人去關注國務院法制辦的網站。

    在這裡不妨提出自己的三個建議：

    第一個建議，在徵求意見的過程中，趕緊做相關的調研，到底有多少農村的孩子需要校車，第二個如果真的要投入到底需要多少錢。這兩個數字一旦了解清楚，對於決策來説就會變得容易一些，有的時候是不清楚，覺得不可能出那麼錢，如果真調研了之後也許不像想象那麼多。

    第二個建議，如何讓更多的公民能夠對校車以及類似救護車，這不需要説了，産生一種真正的敬畏，我覺得這一點是非常重要的。每一個人在口頭上、在網站上可能都是堅決要捍衛校車，而且憂心忡忡，但是到了現實生活中，我們都可能像那個人力三輪車一樣根本不去躲，導致校車出現這麼嚴重的事故。也就是規範每一個人的行為。

    第三個建議，僅靠校車，再安全的校車也無法全面解決學生的安全問題。比如説甘肅出現校車事故的幼兒園居然超過了700人，太多了，為什麼不能在村裏就近建幼兒園，城市裏到處都在擇校，可以不可以改變擇校的局面。另外，據説現在有關的部門正在制訂將來的幼兒園上限不能超過360人。

    連鵬作為專欄作家也談到了這一點，有關部門應該加強校車安全的全民宣傳，加大對不避讓校車等行為的處罰力度。只有當更多人的敬畏法規，遵守秩序，校車才能更安全。

    是的，校車安全需要我們每個人投身其中。