丁玎 攝

　　2012年全國兩會即將召開，參加過全國兩會報道的記者都知道，廣東有一個特別敢説話的全國人大代表廣州市律師協會名譽會長陳舒。她的建議八成以上被國家有關部門採納。

　　她建議全國總工會允許農民工入會，後來總工會修改了章程，接納農民工入會；她批壟斷大超市亂收“入店費”，僅一個月國家工商總局便答覆“非常贊同”，並著手調查；她對《國家賠償法》、《出入境管理法》提出建議，於是被全國人大常委會請去參與審議討論法律的制定或完善。

　　她“敢言”，因為“我要講真話，才能對得起這個人大的平臺”；她“能言”，因為“每年我都要花兩三個月的時間調研”。為了自己的“敢言”，她放棄律師工作不做，因為“我要防止捲入利益衝突，這樣你説話才有公信力。”

　　日前，南方日報記者獨家專訪了陳舒，走進她的五年。“敢言”代表説：“批評容易，建設難。提出批評、要求修改，一定要提出有見地的、建設性的意見”。

　　●南方日報記者 趙楊

　　●作為人大代表應該對納稅人負責，謹慎地做好調查研究，不能大而無當、亂拍腦袋啊！

　　●我的想法就三條。第一條出於真心，要講真話。第二，就是一心想把國家的事情做好。第三，要好好學習，你再有好心，不努力學習、沒有水平也是不行的。

　　●做人大代表，我非常注意防止捲入利益衝突，這樣説話才有公信力。

　　今年建議

　　《收養法》要明確“為孩子找家庭”理念

　　南方日報：“兩會”馬上就要召開了，今年您準備了哪些議案、建議？

　　陳舒：這次都是建議。一個是關於《收養法》的兩項建議，另一個是關於老年人權益保護的建議。現在還在寫。

　　首先説，關於《收養法》的建議。我關注到了兩個社會現象。一個在我國拐賣兒童的現象，有一段時間很猖獗，我認為這和《收養法》有著密切的關係。因為它沒能很好地限制拐賣市場中的買賣行為。收養管理一定要收緊。過去按照《收養法》的規定，對於找不到父母的孩子，先在發現孩子的地方貼出公告，公告幾個月後，無人認領，便可以收養，這就給拐賣兒童犯罪大開方便之門。因為拐賣兒童多是跨省市、跨區域進行的，假如四川的孩子被拐賣到廣東，我們在廣東公告，孩子的家人能看到這些信息嗎？顯然不行。其實，這些年在打擊拐賣兒童犯罪的過程中，我們已經積累了大量的經驗，比如對兒童進行DNA測試、身份信息全國聯網、領養兒童需經過福利系統程序等措施，這些好的實踐經驗應該上升為法律規定。

　　另一個是最近廣州發生了一起人間慘劇。一對六旬老夫婦，十年前通過試管嬰兒産下孩子，後來妻子得了精神病，要把孩子送養，可是沒有哪個機構願意接受。因為《收養法》有規定，除非孩子的父母雙方都是無行為能力人，否則父母不能送養孩子。而這兩位老人家不是完全沒有行為能力，只是有抑鬱症，於是大家都不同意將孩子送養，結果兩位老人選擇了自殺，用這種方式實現送養孩子。《收養法》的這條規定，明顯不是從有利於孩子成長的角度出發，而是從家長的訴求出發。這件事以生命為代價告訴我們要改變收養的觀念。我們要允許沒有能力撫養孩子的父母，將對孩子的監護、撫養權交給有能力撫養的人。

　　南方日報：這些建議很實際，您準備建議從哪方面保護老年人的權益？

　　陳舒：主要是老年人養老的問題。中國正在逐漸步入老齡化社會，老年人事業日益成為社會工作的重要方面，怎樣加大投入，適應老年人需求，是我國亟待解決的問題。春節後，廣州荔灣區連續發生幾起火災，其中因火災喪命的，多數為獨居老人。老人在生活中缺乏自我防範、規避風險的能力，這是我擔心的問題。現在的養老院，因為地價等因素，往往位置較偏遠，很多老年人不想脫離自己常年生活的環境，不願意去，於是自己居家養老。但是居家養老也帶來了新問題，就是很難有效地看護這些老人，尤其是一些孤寡老人。

　　有一點我們要明確，現階段需要國家來關照的老人，正是那些在國家困難時期做出過巨大貢獻的人，他們工作于國家高積累、低消費的時代，為了國家的事業辛苦工作，自己卻沒有積累什麼財産，老了以後經濟生活上也很困難。因此，政府有義務回報他們，加大力度完善這方面的辦法，一是建設養老設施完善養老服務，二是提高養老金待遇。

　　南方日報：您提到的建設養老設施是指什麼？

　　陳舒：老年人事業應該被納入到社會建設的整體規劃中，比如廣州老城區的“三舊”改造，能不能拿出一部分房子提供給養老機構，盡可能讓老人在他生活的社區內繼續養老？前年，我在廣州荔灣區考察了一個民辦養老院，這家養老院創辦于2008年，規模很大，來養老的老人也非常多。之所以受歡迎正是因為它位於老城區社區裏，在這裡養老的老人很多都是自己熟悉的老朋友，周邊也是他們熟悉的環境。這個經驗證明，這樣的養老院是有市場的。

　　南方日報：我看到過您之前提過的建議，有的會寫六千多字，再附帶一個一萬多字的説明。每一次您都要經過非常充分的調研再起草議案或建議。

　　陳舒：當然要這樣做，人大代表不能浪費資源，因為議案或建議一旦發出，政府相關部門的後續工作也會隨之啟動。政府行動用的都是納稅人的錢。作為人大代表應該對納稅人負責，謹慎地做好調查研究，不能大而無當、亂拍腦袋啊！我這次提的建議，也經過多次調研。

　　感悟五年

　　做人大代表，要防止捲入利益衝突

　　南方日報：大家比較關心，全國人大代表如何處理自己的工作和人大代表的光環？

　　陳舒：主要是利益衝突的問題，比如説我自己，在律師這個行業裏，我就時刻告誡自己，不要用人大代表的身份給自己個人謀取利益，一定要避免利益衝突。所以，做全國人大代表後，我就不再做律師了，只在廣州市律師協會當一個秘書長，兩年前退休，可以説人大代表沒有給我帶來任何額外的收入。

　　南方日報：退休後主要忙什麼？

　　陳舒：也沒閒著，除了做人大代表，我現在還是廣州市律師協會的名譽會長，我還參與辦了《廣州律師》雜誌，然後做做顧問，比如廣州市人大的立法顧問，還有廣州市紀委糾風辦的廉政監督員等。

　　南方日報：都是義務勞動？

　　陳舒：是啊。我這時候再去幹什麼掙錢的事兒，人家都要懷疑我是不是利用這個全國人大代表身份來牟利，所以我都跟人家講我堅決不做。

　　南方日報：是不是太過於嚴格要求自己？

　　陳舒：我認為這很有必要。做人大代表，我非常注意防止捲入利益衝突，這樣説話才有公信力。當然，這是我根據自己的情況，對自己提出的要求，並不是所有人都要這樣。根據我國目前的情況，如果律師擔任人大代表就不做律師了，吃什麼啊？還得工作。不過，在工作中注意避免利益衝突這個原則問題是必要的。

　　南方日報：您認為一個好代表的標準是什麼？

　　陳舒：要愛國、敢講真話、有參政議政能力，這三點做到、做好就相當不容易了。

　　回憶五年

　　好代表不僅要提出批評

　　更要能提出建設性意見

　　南方日報：馬上就要參加本屆全國人大的最後一次全體會議。您有什麼感受？

　　陳舒：實事求是地講，我覺得沒什麼特別的，無論是第一次還是最後一次，兩會都是黨和人民給我們的一個平臺，我們應該努力在這個平臺上做好工作，除此以外沒有什麼別的想法。

　　南方日報：您是第十屆、十一屆全國人大代表，我看過一個數據，您在擔任第十屆人大代表期間，總共有30個議案和建議，那這5年期間您有沒有統計過提過多少個建議呢？

　　陳舒：這五年具體數據我沒有算，但是每年都會提。而且這幾年的效果非常好，比如《國家賠償法》已經出臺，審議《國家賠償法》時，我被邀請去列席全國人大常委會。再就是我們廣東出入境的問題，廣東省出入境的人流比較大，對出入境的管理怎樣適應市場經濟的環境和整個國際大環境的變化，我領銜提出修改《出入境管理法》，這些內容也已經正式成文，此前，我也被請去列席全國人大常委會的審議討論；去年開始的《刑事訴訟法》大修，我也一直關注並參與，受邀參加了全國人大法工委組織的調研，很多意見都得到採納。

　　南方日報：看來，您提的建議或議案的被採納率比較高。

　　陳舒：還算高吧。具體的數字我沒算過，但回憶起來，我們提的大的議案基本都被採納了，建議起碼有八成被採納了。去年全國兩會的時候，我還提了對《反不正當競爭法》的建議，你們《南方日報》對我做了專訪，當時我認為打擊商業賄賂的主體要擴大。按照國家規定，超市只能收取服務費等三種費用，可我們在順德等製造業發達的地方調研，發現有些大超市利用壟斷地位亂收費，費用多達42種，從超市的小班長到經理，層層收取，對我們的製造業打壓得非常厲害。這個建議提出之後，也就一個月，國家工商總局就給我發來了答覆，説“十分贊同”我們的修改意見。有消息説，國家六部委正在對這種壟斷大超市亂收費問題進行清查，這些答覆讓我們很高興、很感動。

　　南方日報：之前這些議案或者建議，得到答覆最快的一次是哪個建議？

　　陳舒：就是這個《反不正當競爭法》的問題，當時一個月就答覆，很快，而且很詳盡。公安部對《出入境管理法》意見的答覆也很快，也用了“非常贊同”的提法。

　　南方日報：高答覆率也能看出您在背後下的功夫。

　　陳舒：我的想法就三條。第一條出於真心，要講真話。每一個公民都希望國家好起來，希望經濟、社會、生活有更好的發展。我現在有這個平臺這個機會説話，就不要浪費，好好發揮自己的能力來把事情做好。第二，就是一心想把國家的事情做好。第三，要好好學習，你再有好心，不努力學習、沒有水平也是不行的。破壞很容易，砸爛很容易，批評同樣很容易，但是建設難。搞法律的人，我覺得要有理性的觀點，對一個事情可以提出批評、要求修改，但一定要提出有見地的、建設性的意見，這個非常重要，也是最困難的，做到這點才是一個真正的好代表。

　　南方日報：參加了9年全國兩會，給您印象最深刻的是什麼？

　　陳舒：總體來講，感想有兩個。第一是這麼大的國家，管理起來真不容易，當中的利益太多樣化了，很多事情不是想怎麼樣就能怎麼樣的，執行起來非常不易。第二個是覺得社會上的能人特別多，所以時時要知道自己的不足。當人大代表，有很多東西要學習。

　　南方日報：您還記得第一次出席全國兩會時提的議案或者建議嗎？

　　陳舒：記得啊！那個建議很火的，主要是對全國總工會提的，請求他們吸收農民工入工會，希望總工會保障農民工的政治、經濟地位。當年的9月份，全國總工會召開第十屆代表大會，修改了工會章程，將吸收農民工加入工會寫進章程。

　　南方日報：提建議的時候有沒有預想到這個效果？

　　陳舒：肯定沒有，我們做代表，不能太功利，總想著我提了一個建議，就一定要有結果，沒結果的話好像我就不成功。不是這樣的，還是那句話，這個國家太大了，很多政策的修改，要通盤、綜合考慮。

　　南方日報：拿您的這五年和前面五年相比，有什麼不同嗎？

　　陳舒：我覺得自己更成熟、更理性了。提的問題和想法更有針對性了，更符合我們國家管理、社會發展的要求。