【記者歸來】：大家好，歡迎收看我們本期《記者歸來》，我是主持人記者歸來。在古玩市場買到的假古董送到拍賣行之後就搖身一變變成了價值連城的“真寶貝”，在很多拍賣行像這樣的“真寶貝”還不在少數。那麼假古董緣何逃脫拍賣行的“法眼”，而這些變了身的“真寶貝”真的有人買，我們本期《記者歸來》將跟隨《經濟與法》的記者探究假古董“去偽成真”的把戲。為大家介紹一下《經濟與法》的記者程崇良老師。
      【程崇良】：你好。

      假古董哪兒來的

      【記者歸來】：非常受歡迎，最近《經濟與法》播出這樣一期節目特別受觀眾的關注，今天可能不僅僅説拍賣行的事情，可能請程老師為我們一起探究背後更深層次的內容，讓大家更深層次了解假古董“真寶貝”背後的利益鏈條。首先問問程老師，因為我們在節目中看到要想報道這樣的幕後故事，去採訪的話其實您一定要對這些假古董有這麼一定的了解。您是不是也是比較愛好收藏？
      【程崇良】：説實話，收藏，其實收藏是一個很小眾的市場。就是它一定需要有很雄厚的經濟基礎，但是我本人其實只是喜歡看這些東西，但是從來沒有産生過收藏什麼的念頭，因為它確實價值非常高嘛。
      【記者歸來】：對，但其實現在隨著收藏熱，已經不僅僅像您説要有很雄厚的經濟實力收藏，可能一些小玩意，可能出於愛好，因為現在真的是越來越多的人比較喜歡收藏這樣的領域。所以可能也就衍生出為什麼我們看到那麼多假的古董出現在市場上，出現在拍賣行，出現在收藏者的手中。能不能告訴我們，為什麼會有那麼多假古董出現，這些假古董從哪兒來的？
      【程崇良】：這幾年隨著國內經濟發展比較快，其實喜歡收藏或者説愛好收藏，願意去買東西的人特別多，前幾天我看到一個數據，前年大概是有七千萬收藏大軍，今年我再看到數據已經到一億多了。所以很多人在去買東西，但是真正説古董或者名人的字畫數量其實很有限的。
      【記者歸來】：對。
      【程崇良】：很有限。但是為什麼説，那麼人喜歡或者願意買呢，其實還是和假貨氾濫有關係的。然後很多老百姓其實抱著一個。
      【記者歸來】：僥倖心理，看能不能淘到“真寶貝”。
      【程崇良】：對，古玩行有一個詞叫“撿漏”，通過各種渠道來“撿漏”，其實當前市場上恐怕真東西能超過1%或者2%這樣的數據就很好了。
      【記者歸來】：在以前“撿漏”或許能撿到，而現在撿到好東西越來越少了，因為假的越來越多了。哪兒來這麼多假古董呢？
      【程崇良】：你看我今天帶來一個小東西來，這個小東西叫釉裏紅，釉裏紅其實是在清代或者元代非常好的一種瓷器，紅色非常漂亮，款兒叫大清光緒年制，這樣一個東西在古玩市場上我們買的時候，大概要價一百，我説五十能給嗎？五十就給了。很漂亮。但是我找專家來看的時候，他説這個東西就是一個學徒工的手藝。現在在國內有這麼幾個地方造假屬於比較猖獗，一是河南這些地方造瓷器，造假玉等等之類的，包括造假的唐三彩，還有瓷都景德鎮，景德鎮的燒窯有一個講究，徒弟在五年到十年沒有工資，徒弟也要生活，燒窯的時候就會撿窯的空檔隨便弄幾件東西一塊燒出落然後再流通到市場上，而且除了這些徒弟造的東西之外，有很多人是專門在刻這個款兒，模倣各種款兒，比如大元制正的東西，這樣的東西慢慢成規模有利可圖就迅速流散到社會上就有各種古玩市場，這個東西我們請首都博物館的王春城，他是非常有權威，但很少到市場上幫人做鑒證，他是很有良心的鑒證專家，我們請他去看的時候，他一眼看出來這個東西在景德鎮就是徒弟的手藝。
      【記者歸來】：您這五十塊錢，假設正常生産一個瓷碗，這五十塊錢的碗還夠貴的？
      【程崇良】：是。其實在景德鎮有造瓷器就是“定制”，有這樣一個詞，我這個東西就要把它當作真的寶貝出手的，那定制的時候花的錢就很多，可能要花幾萬、十幾萬，做出來的東西假東西和真的一樣，相信能蒙過大多數專家的眼睛。
      【記者歸來】：專家都有可能看不透？
      【程崇良】：對，既使是你來堅定的時候，專家有另外一個詞叫“打眼”，也會看走眼。
      【記者歸來】：現在造假到了巔峰的程度，連專家都分辨不出真偽。
      【程崇良】：對。

      真專家做假鑒定

      【記者歸來】：我們現在説到一個可怕的現象，現在不是説真的分辨不出來，而是您在節目當中很明顯您買的就是假貨，假古董，然後進了拍賣行，拍賣行並不去給你鑒定或者怎樣，就看了一遍，你的古董就形成了，首先給送去拍賣行的人一個誘惑，拍賣行會給你假古董很大的肯定，很高的定價，這樣是不是也是誘使很多收藏者拿者自己的藏品送到拍賣行的原因？
      【程崇良】：對，沒錯。現在社會上對所謂的專家，大家有一個迷信心理，因為專家要來看一樣東西的時候，他會有自己的章、名簽，他看這個東西會説作價多少錢，包括拍賣公司也會請這些東西，甚至有專門的，其實拍賣和鑒定是兩個不同的領域，有人會開專門的拍賣會，有的人會專門做鑒定的。現在關鍵是專家頂著叫文物專家或者鑒定專家旗號的人魚龍混雜，魚龍混雜到你簡直是一點都分辨不清楚。我跟你講一個特別有意思的事情，我們在今年“3.15”在拍古董鑒定的時候，當時去了北京很著名的琉璃廠，有很多古玩的市場，一些店舖等等之類。我們就在這兒看的時候，旁邊就會過來一個人，他説，大哥要畫嗎？要畫嗎？誰的畫？范增的。范增的畫你手裏有？他告訴你的是説，他説我這個你肯定知道是假的，但是你拿出去送禮或者怎麼樣你是肯定看不出來的，是很高倣的。説我們那就去看看，一大堆畫，范增的，挑來挑去，多少錢一幅？要價三百，《老子出關》，范增很出名的畫，號稱奠定江湖地位的畫。最後還價之後150拿下，范增的《老子出關》，之後我們進了一家鑒定中心，這個鑒定中心年齡很大了，大概有70多歲，頭銜非常高，曾經寫的書，關於古玩的鑒定的書和小説還得過老舍文學獎一等獎之類，在業界上網搜一下很有名氣。
      【記者歸來】：鑒定這個是真貨嗎？
      【程崇良】：然後給他看這個畫，他開始捉摸不定，他開始説我跟范增是朋友，然後這個東西我得好好看看，到底是不是真的，然後他會來找這個資料，當然范增的畫《老子出關》肯定不是一幅。我們把這個故事講得很猶豫，説這個畫是我的一個朋友從范增那兒，據説從范增那兒拿來的。他説是嗎？這樣的話，我得好好看看。看看看，説這個東西説實話是假的，那好吧，我們也承認他是假的，確實是假的。但我們沒有告訴他剛從旁邊地攤裏買的，告訴他這確實是假的，但是我們想要這幅畫成真的，想要送禮，就告訴他這樣一個由頭，他説沒有問題，我來給你出鑒定證書，他會來給你出一個很正規的鑒定證書，以他自己的這樣一種人格的東西來給這個東西做一個保證，説是真的。
      【記者歸來】：就像貼上一個標簽一樣。
      【程崇良】：對。價格多少呢？説要八萬。150元的畫要8萬，討價還價最後5萬，拿5萬塊錢給他鑒定費用，然後來出一個證書，很正規的證書，有他自己的簽章，有鑒定中心的東西，他説我的證書拿出去之後肯定會人家不會懷疑的，因為我的名氣就在這兒。但是這個東西當然後來沒有做鑒定證書，它的價格太高了一點，通常做鑒定證書幾千塊錢，他敢要八萬，説明他敢把風險的東西附加到裏面。
      【記者歸來】：或者可能他鑒定范增這幅作品是真的，這個真的作品，他按照這樣一個價值的比例，可能鑒定也會來考量這個鑒定費收多少。
      【程崇良】：對。

      拍賣公司知假拍假不負法律責任

      【記者歸來】：正像您所説鑒定領域是這樣的狀況，那誰還會相信鑒定書嗎？
      【程崇良】：但是説實話，不是所有的人都能夠挖這麼深，不是所有人都能有這麼多的對比，比如説你去到某一個地方的時候，鑒定通常人們，比如手裏有一件寶貝，自認為是寶貝的時候，他第一考慮去拍賣公司拍賣，那拍賣公司是第一關，拍賣公司通常有什麼樣的責任，按照正規來説，通常這個東西是不是真的，真偽進行辨別，如果認為是真的，這個拍賣公司應該是來去把你的東西收下，然後我去拍賣。
      【記者歸來】：而且作為一個普通老百姓也好，或者一個普通的收藏愛好者也好，如果我的藏品能進入到拍賣行，能夠被拍賣行接受，仿佛就是對這個藏品的一個認可，可以這麼去理解？
      【程崇良】：對。這種心理通常是大部分的去拍賣行賣東西的普通老百姓的一種心理。
      【記者歸來】：那像您説的假古董怎麼就能進到拍賣行裏變成價值連城的寶貝呢，拍賣行不知道嗎？
      【程崇良】：現在是這樣一個情況，拍賣行大概分為幾類，比如像幾家大的拍賣行，按照正規的拍賣公司來説他會有這樣的要求，就是説你所有送來的東西我先來看你的東西是不是真的，是不是符合我的拍賣的上拍的條件。那麼如果我認為是真的時候，把你的東西收下，然後來做圖錄，就是印成很漂亮的畫冊，讓買家來去看，做圖錄等等，還有保管、保險等等之類這是不收費的，這些東西在這兒，然後拍下來，拍完之後，如果拍出去，那麼是用佣金來結算，送拍人會收10-15%比例的佣金，買的人也會來交佣金，兩邊的人，拍賣公司會吃兩頭，兩邊都要吃佣金，這個東西價值拍出去值一百萬，如果按15%，三十萬他要收走，是這樣的概念。但是大部分的拍賣公司或者中小型的拍賣公司現在就會怎麼呢？就會把這個錢預先收了，比如説我們送的東西，我還拿這個舉例，我們就是拿著這個東西到潘家園附近幾個大的寫字樓裏邊遍及了恨不得一個寫字樓有十家、二十家拍賣公司，拿去以後，他先説看完這個東西，他也認為自己是專家，給的名片都是拍賣公司鑒定專家之類的，然後説這個東西可以送拍，那我就問他，可以送拍是不是意味著是真的，有的説沒問題就是真的。好，送拍，然後有的會用另外一種方式來去逃避自己的責任，説我沒有説它是真的，但是我認為它符合上拍的條件。那再追問他的時候，説上拍是不是能符合上拍的條件是不是意味著真的，他説這個話不能這樣説，我只能説符合上拍的條件，有它需求的受眾，可能他認為，他説我仍然逃避做真偽的概念。
      【記者歸來】：拍賣行之所以這麼逃避是不需要負這樣的責任是嗎？
      【程崇良】：對，《拍賣法》，我們是有法可依，但是《拍賣法》第61條就做了很明確的規定，是説拍賣公司對送拍的拍品是不承擔瑕疵和真偽的責任。這條法律規定的時候，很多拍賣公司在解讀這條法律的時候，所有送拍的東西不保證真偽。
      【記者歸來】：就等於拍賣行的免赦令。
      【程崇良】：這樣的東西，比如上海的一個人253萬拍了吳冠中的《池塘》，他拍下來找到吳冠中畫的作者，吳冠中看完之後在這幅畫上寫了一句話，“此畫非吳冠中所作”，然後他簽了自己的名字，然後他拿這個打官司，仍然是敗訴。
      【記者歸來】：因為法律有規定拍賣行不負這個責任。
      【程崇良】：是這樣的。
      【記者歸來】：這樣追究下去法律是有空洞的，所以才造成這個拍賣行可以去鑽這樣的漏洞，然後從而獲得自己巨大的利益。
      【程崇良】：對。

      拍賣公司一次拍賣收入幾百萬

      【記者歸來】：那需要您給我們一些建議，通過您一系列深入的調查，您覺得這樣一個領域需要法律哪方面的監管和完善？
      【程崇良】：比如説現在通常的拍賣公司，小的拍賣公司通常生存下來的幾種形態，就叫比如説可以談一下小拍賣公司，可能還沒有講清楚小的拍賣公司生存下來有幾種方式或者怎麼來作假。
      【記者歸來】：而且小的拍賣公司，現在全國有幾百家，數百家之多是嗎？成立一個拍賣公司需要什麼樣的條件，為什麼會有這麼多的拍賣公司？
      【程崇良】：拍賣行成立註冊資金，最早的時候，國家文物局包括國家工商總局來定這個標準的時候，定的註冊資金最低是一千萬。
      【記者歸來】：聽起來這個門檻不低。
      【程崇良】：對，但其實這個門檻是一點都不高的，你會發現很多拍賣公司都是一些相對比較大的機構等等之類來做的，是因為他看到了裏邊的這種暴利，這個利潤是相當高的。我剛才説。
      【記者歸來】：這個暴利大概是什麼樣的比例，從哪兒來的，他們一年能獲得多少利潤？
      【程崇良】：我舉一個小的拍賣公司的例子，一個拍賣公司送拍的過程，大概一家拍賣公司一場拍賣的時候要收一千到兩千件的東西，我們按兩千件來算，要收什麼費用？送一件東西之後，按正常、正規來説，不應該收送拍人的費用，但是他説這個東西有幾種形態，他説比如我們送去了之後，會説你説這個東西是真的，可以送拍，它值多少錢，他説這個價格你來定。我不懂不是，你來幫我想想。他就可以漫天説價了，説值30萬或者50萬，要不100萬以上，越低的時候越沒有人買，他説這好，我這個東西買的時候才50塊錢，它就能值那麼多錢，我真的是撿漏了嗎，他説可以，可以定價格。他説可以上圖錄的時候，最低最小一幅照片1200塊錢，這個東西我建議你還是要把它放到一個整的照片上，這樣推介起來會更加好。那麼這個是多少錢呢？2000，一件東西2000。還有另外一種方式呢，説50萬以下的收你2000，標價100萬。
      【記者歸來】：而且感覺上收這些費用合情合理。
      【程崇良】：感覺上合情合理，而且除了這些錢，從你現在送來到我拍賣可能大概有兩三個月的時間，要印圖錄等等之類，要收保管費，這需要1000或者500，然後我還要收保險費，這也需要收的，這個東西值那麼多錢，肯定交這點錢算什麼。另外關鍵還有什麼，説你要流拍的時候，還要交流拍的保證金，這些錢加起來，這個數不會很多，和100萬比不會很多，五六千、七八千的概念，但人總是會僥倖，會覺得撿了漏。
      【記者歸來】：這是一件藏品的價錢？
      【程崇良】：對，我還要更保險一下，你們的鑒定專家是哪兒的？我們的鑒定專家是很有名的，能不能出一個鑒定證書，可以，是交800還是1000，還是2000，這樣的數由他談，這樣就拿到鑒定證書，其實這些鑒定證書一分錢不值，這些錢拿出來之後，在你一件藏品沒有産生任何效益的時候這些錢就出去了，在它拍賣過程中能不能拍出去跟他沒有關係，他已經把這個錢交出去了。
      【記者歸來】：像您説的這些情況，對一個小的拍賣行而言，這一個人送進一個藏品是這樣的數千塊錢甚至近萬元的收入，他作為一個小拍賣行，他每次拍賣的時候會收到大概多少這樣的藏品？
      【程崇良】：拍賣公司會把自己的拍賣會分解得非常零散，非常碎，比如他通常拍賣公司會分春拍和秋拍兩季，春拍的時候會開瓷器專場，書畫專場、雜項專場，會有三四場，比如一場下來會有一千件、兩件件瓷器收進來。這個錢，我們按最低的三千塊錢一件藏品，有一件下來就是三百萬，那他花的錢在哪兒呢？無非就是租酒店的一個大的會議室。
      【記者歸來】：拍賣時需要會場的費用。
      【程崇良】：對。
      【記者歸來】：還有印圖冊。
      【記者歸來】：對，這兩項。算下來一場拍賣會下來就是二十萬到三十萬的成本，比如開了三場拍賣會在這個酒店裏頭，開了三場拍賣會也就幾十萬的成本，但三場下來拍到四五千項或者三千項的東西，這些東西要出手的時候這個價格就很高了。
      【記者歸來】：就是幾百萬的收入？
      【程崇良】：對。
      【記者歸來】：這樣一千萬註冊開的拍賣行一年就掙回來了？
      【程崇良】：要算帳的話，這個公司的回本非常快。
      【記者歸來】：這就是您開頭説其實這個門檻並不高？
      【程崇良】：對。
      【記者歸來】：拍賣行那麼多，一個寫字樓一層就要看到十幾個家拍賣行，那麼多的話，能保證每個拍賣行都有這麼多利益的收入嗎，如果沒有那麼多藏品送過去，不就是沒有收入嗎？
      【程崇良】：你不要忘記了我前面説到一個，現在收藏大軍太龐大了，已經上億了。
      【記者歸來】：需求量很大？
      【程崇良】：對。但是真正的藏家在這裡邊是鳳毛麟角，懂這個東西的人太少太少了，送進拍賣行的東西十個或者一百個有九十九個最後都會陷入流拍的命運，你的東西到那兒走了一圈，最後把你的東西拿回來就行了，錢交了。

      拍賣行公司用“託兒”操縱拍賣會

      【記者歸來】：一個拍賣行在拍賣的時候，不知道真假的古董會賣很高的價格，會有人買嗎？流拍的幾率有多大？
      【程崇良】：通常在收藏界，很多人不會從拍賣公司買東西，除非很少很少的，我就看中了幾件東西，然後也私下裏頭進行過，比如我找到專家。
      【記者歸來】：做了很多功課。
      【程崇良】：做了很多功課，這個東西確認是真的，但要我要從藏家手裏買的時候，他不想賣，要更多的價格，但我就從拍賣公司手裏買。這裡也有風險，比如剛才提到吳冠中的畫，但是從拍賣公司買的時候大部分的東西都會陷入，尤其小型拍賣公司都會陷入流拍，這裡圖錄一翻開，恐怕有一兩千件東西找若干個專家看，他會告訴你這裡有一件、兩件東西是真的就不錯了，會有這樣的概念。為什麼會有的拍賣會搞得那麼熱鬧。
      【記者歸來】：對，會看到這些人頻頻地去拍。
      【程崇良】：這些就一個簡單的字，“託兒”，我們在拍攝節目的時候發現出現這樣的問題，比如很明顯的一個例子，比如我要去參加這個拍賣會，我要在這裡面舉牌拍賣，我應該交拍賣過程，就是買家的一個押金，這個押金有的是五萬，有的是十萬，但是我那天就碰到了這樣的買家，舉牌，舉了兩次，買畫，一幅畫幾十萬。
      【記者歸來】：真買了？
      【程崇良】：就是舉牌，舉完牌之後手續一定要履行，你要簽字，説這個東西是買下來的，好，然後你一聯，拍賣公司拿一聯，到最後你要確認、認可到拍賣公司後臺認可這個東西我要拍了，我拍下來，我要履行手續，我什麼時候匯這個錢，再怎麼樣走。
      【記者歸來】：等於整個過程是舉牌人跟拍賣行兩者之間交涉？
      【程崇良】：對，我跟著這個人，他舉了兩件拍下來一百多萬兩幅畫，拍完之後就走了，我就看你去哪兒，他走到後臺之後，他一個動作是什麼，你知道嗎，沒有任何一句話跟拍賣公司後臺交待我這個東西買下來應該履行什麼手續，直接把簽的東西交給這個公司的人，拿著身份證就走了。這就意味著什麼？這個東西跟他之間沒有任何關係的，我就是舉了牌而已。就是這樣，説明這裡邊託兒的痕跡特別明顯。
      【記者歸來】：而且這個過程看起來也並不難，因為就是我拍賣行找一個託兒過來，然後他知我知，兩個人這樣一個情況就可以了。
      【程崇良】：對。
      【記者歸來】：沒有任何第三者進行監督或者進行干預。
      【程崇良】：沒有。
      【記者歸來】：所以這個過程實施起來如此簡單，這也是為什麼那麼多拍賣行在做的事情。
      【程崇良】：都能生存下來而且賺著錢的深層次原因，很多通常存在幾種，知假賣假，用託兒的方式來拍這些本身就是他們自己的拍品，沒有任何風險，比如我送拍的東西一定知道陷於流拍的原因是什麼，比如你標的價格低一點，我哪怕標一百塊錢兩百塊錢，也不會有人去拍，是因為這個東西壓根不是跟拍賣公司有關係。
      【記者歸來】：還有一點最重要的，來舉牌的人壓根不是來買東西的，所以真像你説的拍多少錢不會有人買。
      【程崇良】：對。
      【記者歸來】：還有拍下來之後沒有交錢的手續或者過程，意味著拍賣行的藏品是您或者我送過去的，我的東西拍出去了肯定要找拍賣行要錢，意味著拍出去的藏品一定不是收藏者送過來的藏品，這樣拍賣行不會進行一個交待，可能這個藏品要自己去進行一個設置是嗎？
      【程崇良】：對，即便花很少的錢就能買一大堆的東西。
      【記者歸來】：今天聽您這麼一講，仿佛這個過程不這麼神秘，那麼難了，拍賣行完全可以自己操作起來？
      【程崇良】：對，只要把前期的錢收夠就OK了，拍出去、拍不出去跟他沒有任何關係。

      拍賣不保真導致假貨氾濫

      【記者歸來】：拍賣行這麼混亂的局面沒有人管他們嗎？
      【程崇良】：其實按照從我們正常來理解，國家文物局包括工商部門應該是一個監管的機構，但是其實這塊從《拍賣法》來説確實存在它的不足，在定制這個法律的時候，就是讓很多拍賣公司來鑽了空子，他們按照自己的方式來去解讀，這個時候其實在國外拍賣公司來去用這種方式叫知假賣假也好，等等之類也好，這是很重的罪，欺詐，商業欺詐。
      【記者歸來】：這個如果追究起來有多重？在國外？
      【程崇良】：我是聽到專家説，基本上可以把你的這一生從事信用全部抵消掉，你永遠不可能在這個公司或者進入這個行業來做任何事情。
      【記者歸來】：這個商業欺詐是指如果拍賣行賣的古董是假的。
      【程崇良】：對，商業欺詐。
      【記者歸來】：然而像這種情況，您剛剛舉了例子，這個人在拍賣行花兩百多萬買吳冠中作品，被吳冠中本人鑒定是假的，然而他的官司是輸給拍賣行。
      【程崇良】：沒錯。
      【記者歸來】：為什麼國內跟國外有這麼大的差別？拍賣行賣了假貨不用擔心，這樣聽起來很可怕，拍賣行在拍賣任何一個東西的時候不用有任何擔心，不用負任何責任。
      【程崇良】：沒錯，不需要有任何的責任。
      【記者歸來】：他可以放開手腳去做。
      【程崇良】：對，我給你舉一個例子，我帶了幾本有些公司的圖錄，非常可笑的，拍賣公司很多人認為這個東西是從拍賣公司買來的，也存在一種情況，還有要把這個東西洗白，我舉一個例子，我有一件東西我想讓他增值，就比如這個小的東西，五十塊錢買來的，但是我找到拍賣公司説，我想賣它五百萬，我願意給你交這個錢，咱倆可以商量一下，要不跟拍賣公司商量，如果這個東西很假，五十塊錢的東西，如果拍賣公司稍微有一點點常識，我再説它值五百萬，也不能認為它是真東西，不值五百萬，但是我説你的佣金我一分錢少不了你的，15%不是，我給你20%行嗎？那好了。
      【記者歸來】：那就可以變成五百萬了。
      【程崇良】：對，然後兩家，回頭這個東西我拍回來，你就能收我佣金給你，兩邊都收。
      【記者歸來】：我自己把我的東西拍回來。
      【程崇良】：對。我拍回來，我從拍賣公司拍回來的時候它的價值已經是五百萬了，好，這家拍賣公司口碑還相對不錯，那旁邊的人再看到的時候，只看到這個東西是我從拍賣公司拍回來五百萬。
      【記者歸來】：並不知道他們幕後的交易？
      【程崇良】：對。
      【記者歸來】：那我就會信這個東西？
      【程崇良】：沒錯，我拍賣的時候有證書，有稅票，各種東西都是齊備的，甚至這個公司還有一些專家再去給他提供一個很有力的佐證。
      【記者歸來】：如果針對它感興趣的人下一步會想方設法怎麼高價錢買到它？
      【程崇良】：對，這種情況非常普遍，而且在拍賣公司裏，就是很多人拿去送禮，比如説去什麼貸款，給什麼人做抵押等等之類，我沒錢我拿這個東西做抵押，我從拍賣公司拍回來五百萬。
      【記者歸來】：之前有新聞説，某拿著假古董去銀行抵押了上百萬，説就是因為，銀行為什麼會給你貸款，是因為有專家鑒定，這個專家就是隔著玻璃罩看了一下鑒定它是真品，我想這個可能也正是您今天講這樣幕後利益的交易。
      【程崇良】：對，比如正這個圖錄。
      【記者歸來】：您説的就是拍賣行印刷的。
      【程崇良】：非常漂亮，也非常唬人，打開看以後，所謂張大千的《花卉》，標價多少？八百塊錢。
      【記者歸來】：你翻過來給觀眾展示一下，讓網友看到，這個圖冊設計很講究，印刷非常精美。
      【程崇良】：這裡張大千的東西，吳昌碩的東西，等等之類一千塊錢，兩千塊錢。
      【記者歸來】：這怎麼跟之前聊的不太一樣，並不是定到真貨的價格，而是定的價格似乎告訴你它可能不是真的。
      【程崇良】：是這樣拍賣公司會告訴你這樣一個理由，有的人就喜歡買假東西，拿回去之後把它變身為真東西，是這樣一個概念。
      【記者歸來】：而且這個變身並不複雜？
      【程崇良】：對。我把它拍下來，假如你是拍賣公司，我把它拍下來，這個東西八千塊錢我買了，或者八百塊錢我買了，買下來以後，從拍賣公司我想讓它成八萬，八十萬，你覺得能嗎，可以，沒問題，你交錢就可以。
      【記者歸來】：之前覺得不可能的事情，今天聽您這麼一講覺得很容易實現。
      【程崇良】：對，還有打著回流，這個東西帶到國外，國外走一圈，多少年之前就是流失到國外的，然後它又回來，回流。
      【記者歸來】：你覺得真的可能性又大了？
      【程崇良】：對，會讓買家，有些人會很好奇，回流的東西，我從國外某某某的市場買來或者怎麼著了。

      普通的收藏愛好者成為受害者  

      【記者歸來】：整個利益鏈條過程當中受害者是誰呢？
      【程崇良】：老百姓，真的是老百姓，老百姓真的是不懂，就是説現在很多，你要去，北京有幾個地方，最有名的潘家園，週六週日開始，你看多少人在淘，我們很多拍賣公司拍片子過程之中，在了解過程之中，一上午有多少人，很多。
      【記者歸來】：而且群體的擴大導致一個老百姓感覺交了幾千塊錢流拍不能怪別人，怪拍賣行，沒有人就買，但是幾個人幾十個人都是上千塊錢對拍賣公司就是巨大的利潤。
      【程崇良】：有的拍賣公司的專家或者拍賣公司的老闆，在他的道德底線其實已經在。
      【記者歸來】：在利益驅使之下。
      【程崇良】：對，在不斷地降低，在説謊話叫什麼，有一個叫“胸有驚雷而面如平湖者，可拜上將軍矣。”
      【記者歸來】：達到這麼一個境界。
      【程崇良】：對，那麼假的東西，比如我們來拿這個東西説美譽之詞的時候説得天花亂墜。
      【記者歸來】：也就是他們在這個領域也就是訓練成這樣一個境界了。
      【程崇良】：對。

      《拍賣法》亟待修正完善   

      【記者歸來】：我們今天講到這裡也能感受到，之所以能出現這樣一個混亂的場面，局面，有這樣一個利益鏈條存在，是因為拍賣行不需要負任何責任，沒有一個監管，您能不能告訴我們，哪些方面進行一個完善會比較好？
      【程崇良】：其實我覺得要從，因為我做法律節目，我就是覺得當一個法律出現了很明顯的，對這個市場産生的一些不良的影響的東西的時候，我覺得應該及時地來修正它，來推進法制完善的進程。
      【記者歸來】：繼續完善？
      【程崇良】：對。包括很多業內的，就是收藏界的專家都一直在説《拍賣法》應該做修訂，應該做這個完善了。否則這個61條會讓這個市場本來是很好的市場，這幾年迅速的膨脹，每年以幾百億的速度在膨脹，但是這個市場沒有那麼大的，就是被搞亂了，很多老百姓就會把自己的一些叫所謂的，就我們説的拍賣詞“撿漏”還是小的，有的人不惜拿出資産，他本來有資産，拿出幾百萬、上千萬買一個東西，最後一分錢不值，這種情況比比皆是。
      【記者歸來】：可能大家比較有共識的一點，可能大家不那麼懂的話，但是比較會有共識的一點，是不是也像國外一樣，最起碼拍賣行要負責這個東西是真的。
      【程崇良】：對。
      【記者歸來】：首先要負這樣一個責任才能進行拍賣的行為。
      【程崇良】：對。
      【記者歸來】：這就像我們去蘋果店買一個iPhone4是假的，難道蘋果店不要負這個責任嗎，因為我不是在地攤上買的，這個基本的責任應該負的這是有規定的？
      【程崇良】：對，這是很簡單的，大白話我從任何一個商家買的東西，起碼這個東西好一點，壞一點，次一點，應該是真的吧，我現在是給你付錢的，你如果賣給我的是這個東西壓根不是，或者做得很像，倣得很像的時候，你明明知道它是假的你就賣給我，你這就是商業欺詐的概念嗎。
      【記者歸來】：對，所以法律有待完善也是我們非常來期待這樣一個完善之後，可能我們會看到拍賣行業的整合。非常感謝程老師做客我們今天的《記者歸來》，感謝收看，再見。