白岩松：今年與98年的洪水一樣嗎？

      在今天一天的新聞當中，我想關注度最高的莫過於跟長江流域的洪水有關，而在各種各樣的新聞標題當中，最吸引人注意的是長江上遊的洪峰可能會超過1998年。1998年的大洪水當時的災情，當時軍民共同抗洪的場面至今仍然歷歷在目，而12年過去了，相同的大洪水襲來，我們的抵禦能力是否發生了改變？

      主持人：看著這些非常熟悉的畫面，讓人覺得揪心。岩松，今天第一個問題單刀直入，12年過去了，我們的抵抗能力發生了什麼樣的改變嗎？

      白岩松：我們不能把希望寄託在不發生像1998年那樣的洪水上，因為老天爺的事兒我們還真管不了。但是我們必須寄希望於即使發生跟1998年一樣的洪水，甚至超過1998年的洪水，但是由於這12年來我們所累計的進步，我們也不至於那麼狼狽，損失也可以降到最少。

      主持人：這個希望，這個信心非常足嗎？

      白岩松：我覺得首先從技術上的層面上來説，雖然明天早上8點鐘到三峽庫區洪水的峰值將達到7萬立方米，超過了1998年，但這只是局部的。這個局部既包括空間，也包括時間，因為總的降雨量1998年更長。另外，總的洪水量也遠遠不如1998年。因此，在數字上我們好像先踏實了一下，但是別忘了1998年的洪水主要的壓力在8月中旬，還真不是現在。但是我更關注另外三點變化，簡單地説三個相當於題目吧：第一，1998年的時候還有很多的豆腐渣工程，我們水利的設施還欠賬很多，但是1998年發起了大江大河這種水利以及堤壩的整治，我們該發揮作用了吧？第二，1998年洪水的時候，三峽大江截流剛過了半年的時間，三峽工程還沒影兒呢，但是現在三峽工程已經到了175米高程，能不能發揮它蓄洪調沙，尤其蓄洪整個這麼重要的作用？第三，2003年的“SARS”之後，各地政府都有了相關的處理各種應急事件的預案，也包括洪水來襲。因此，我們可不可以更有序地去防洪，不至於出現人海戰術，成千上萬人到堤壩的被動局面？如果這三點解決好了，即使有超過1998年的洪水，可能我們也不那麼狼狽，損失也會很小。

      主持人：那在今天，包括這幾天的新聞當中，你剛才看到的三點變化，或者説你的三點設想真的在發生作用嗎？

      白岩松：我剛才説的都是問號，但是從一個新聞人的角度來説，希望它都發揮作用。比如説從堤壩的角度來説，因為從1998年開始的時候，當時1998年洪水一完，我就採訪了新任的水利部部長汪恕誠，他跟我講，國家真的1998年痛定思痛。國家出錢，大江的堤壩、主幹堤壩全是國家出錢，這個會起到很大的作用。而且我相信豆腐渣工程朱總理在九江説完那句話之後，恐怕出現的概率也不會那麼高。

      主持人：現在我們特別關心三峽大壩。你覺得在今年洪峰來的時候，三峽大壩能不能發揮設計的時候人們期待的那樣的作用？

       白岩松：既有好消息，也有不好的消息。好消，想想明天早上8點鐘7萬立方米來到，但是三峽送到中下游的時候才是4萬立方米，起碼它把3萬立方米留在了自己的庫區裏，而現在還不到150米的高程，還有一定相當大的餘地。因此從某種角度來説，已經發揮了三峽在面對洪水時一定調峰的作用。但是為什麼我説還有不好的消息呢？因為現在，按理説我們到了175米高程，可以抵禦百年洪水，但是現在的三峽工程想抵禦百年洪水是幾乎不可能的，為什麼？在175米高程之下還有2.847萬的移民沒移走。因此今年的三峽水庫想要達到最高的調解洪水的能力，基本上還做不到。因此，有關的負責人也説，今年三峽庫區面對洪水的能力也是有限的。