白岩松：揭開“蓋子”看看？

      今年入夏以來，南方有不少城市遭遇了嚴重的內澇，是今年的雨水太大還是説我們城市的排水系統實在是太脆弱？在越來越大的城市的底下到底對應的是什麼樣的排水系統？

      主持人：像暴雨這種自然災害應該説是每年都有的，但為什麼給人感覺今年給城市帶來的內澇似乎比往年要多？

      白岩松：因為損失越來越大，威脅越來越大，越來越多的人住在城市裏，恐怕面對洪水、面對水災，我們的好多概念也要轉了。過去我們一提到水災，發現就是淮河水災、長江水災、洪水、黃河或者松花江。但是今後恐怕越來越多的會出現像前幾年濟南水災，像梧州水災、廣州水災，為什麼？到去年為止，中國一共有6.2億多的人口住在城鎮當中，今後這個趨勢還會加劇。到“十二五”規劃，就是2015年之後，中國將超過一半的人住在城鎮裏。因此如果地下排水系統如此脆弱，稍微來點大點的雨，越來越多的人受損失。所以你會覺得，一個又一個城市都不靈了。

      主持人：那你説這個城市在不斷地擴大、在不斷地建設，地底下是不是對應著在建設？

      白岩松：我覺得可能正好是一些矛盾，鄉村裏的人越來越少了，住到城市裏的人越來越多了。因此，你關注城市被水襲擊的可能性進一步加大了，損失也是進一步增加了。

      第二，城市越來越大了，但是行洪排水的空間越來越小了，因為佔去了很多的河道、佔去了很多的農田、佔去了很多的水塘，這又是一個矛盾。還有一個是城市越長越高了，向地下也就越來越深了。向地下越來越深了的時候，由於施工質量、設計理念等等導致，牽一髮動全身，稍微一不慎地下就變成了一個水城，這又是一個矛盾。然後城市越來越大了之後，它也形成了一種雨擋的效應，將來城市被暴雨襲擊的可能性也越來越大。當然這只是科學家的一個初步的判斷。

      主持人：我們做家裝都有這种經驗，做家裝最重要的一個是防水，一個是下水。其實城市跟家裝是可以比較的。

      白岩松：所以有很多人會擔心這樣的事情，我們地面以上的城市越來越漂亮，但是地面以下的城市是否有人足夠重視呢？當我們越來越照顧了面子問題的時候，誰更照顧裏子呢？還有一個又一個局部都在進行施工的時候，整體是否可以捏合在一起呢？所以這一系列都通過暴雨暴露了我們一座又一座城市在現代化過程當中的“軟肋”，這個時候就要關心現代化意味著什麼。如果現代化這種抵擋自然災害的能力變弱了，那麼這種現代化是向前走還是向後走。