嚴登華：治水害，先治水利！

      連日的降雨，大江大河是安然無恙，但是中江小河上的水利設施，尤其是病險水庫，卻是危機四伏。在這種連日的暴雨的衝擊還有浸泡之下，這些病險水庫能夠平安度汛嗎？

      主持人：您看這個水利部長陳雷他曾經講過這麼一段話，他説“一般年份中小河流洪澇災害損失佔到全國的70%到80%，死亡人數佔到全國的三分之二”。那麼在這樣的一個背景之下，人們很自然的就擔心，在這種連日暴雨的浸泡之下，中小水庫能不能安然度過呢？

      嚴登華：我認為這個問題主要還要看將來降雨的形勢，如果還是暴雨接著襲擊的話，這就很難保證了。

      主持人：我看完了資料有一種感受，包括前兩天我們的專家也説過，就是在縣城以下的這些基層的農村，他們的這種水利設施幾乎可以用千瘡百孔來形容。我不知道您是否同意這樣的一種描述。

      嚴登華：我基本同意您的觀點，因為對於這個城市地區來説，它這個防洪標準相對來説要高一些，另外對農村地區，來説，它防洪的標準要低一些。另外一個方面來説，中國的中小型水庫，大部分都是在1957年到1977年這個時間建起來的，它的基礎本身的安全性就比較差，技術條件也比較差。

      主持人：我們都知道一句土話叫“小河有水大河滿，小河沒水大河干”，按説這個源頭應當是在小支流，小江小河上。如果説我們的小江小河上的這些水利基礎設施有這麼多的隱患，這麼多的麻煩的話，會對未來的這種防汛帶來什麼樣的影響呢？

      嚴登華：如果小河上的這個防汛做不好的話，這對大河的防汛肯定會産生很嚴重的威脅。所以這也是將來的防汛和水利投資和水利建設需要轉變的一個方向，要從過去的大江大河的綜合治理向中小河流的治理轉變上來。同時，另外一個問題，過去都是考慮大江大河的洪水的調度，或從洪水減少它的損失。對於現在來説，進行到這個流域尺度上來，我們叫一個流域，小河和大河進行綜合的這種調度管理。我認為這個地方有這麼幾個原因。一方面來説的話，因為中國的病險水庫實在是太多了，病險的水利工程也是實在是太多了，要想一次性地全部解決的話，也是存在很大的困難。

      主持人：但是我們前些日子也在關注，我們國家的財政收入今年馬上就要成為全世界第二，八萬億，我們如果再往水利這方面傾斜一下，能夠多大程度上解決問題？

      嚴登華：即使往水利上傾斜一定的程度，它也不能從根本上，在很短的時間內，把所有的水利，病險水庫，病險的水利工程完全解決掉。因為中國現在目前統計的數據來看，2008年，中國統計的中小型的水庫有80940座。我僅説一個問題，就是它沒有通訊和預警的這種設施的水庫就基本上佔了42%，41.99%。就是沒有通訊和預警的設施，連通訊和預警的設施都沒有做到的話，那這個洪水來了就想做調度，肯定是就做不動了。

      主持人：沒錢是沒法修水庫，但是我們可以看這個制度上以前沒錢也能幹事。比如説以前80年代的時候，民堤就比國堤修得好，因為那時候有冬修，有春修，農民必須得出這個力。而且他積極性又很高，為什麼現在不可以再借鑒一下當時的制度？

      嚴登華：我認為這個不可借鑒有這麼幾個方面的原因：一個現在經濟發展以後，過去的農民都在家裏呆著，農忙的時候去種地，農閒的時候修水利。現在像農民務工，很多地方的農民務工。農忙的時候回來收一下，農閒的時候抓緊時間打工去。這是一個事情，另外一個，從質量的保證上來説的話，我認為也還是需要考慮的。

      主持人：那您看，又沒有時間，質量又沒保障，現在又缺錢，難道就讓它病險下去了嗎？

      嚴登華：我認為不是的，一方面對於現在來説的話，結合現在洪澇災害發生的頻率，災害程度越來越大，那麼該怎麼辦呢？第一個，還要進一步在現有的病險水庫做好認真地、安全的檢測，這一條最關鍵的；第二，根據洪水發生的風險，在這個基礎上做好規劃，過去只是關心大城市，現在要朝中小城市，乃至鄉鎮，這麼一步一步往前推，這是第二個方面也是可以要做的；第三個方面，還需要要做的是什麼呢？要進一步加強水庫的調度.