　　“自主招生是大學與生俱來的權力，但現在被政府部門死死把住”、“對分數錙銖必較就一定公平嗎？”、“上查三代的深層意義在於促進社會階層流動”……全國人大代表、中國人民大學原校長紀寶成今年仍是媒體關注的焦點。昨天，紀寶成代表接受北京晨報的採訪，就高考改革、自主招生、教育公平等熱點問題一一耐心作出回應，言語間絲毫不減“炮筒本色”。

　　【關於自主招生】

　　“自主招生是大學與生俱來的權力”

　　記者：高校自主招生這幾年一直在探索，爭議也較多。人大是首批試點高校之一，作為人大原校長，您對此有什麼評價？

　　紀寶成：“自主招生”這個概念説實話是比較無奈的。一個大學還不能自主招生嗎？自主招生是大學與生俱來的權力。但現在政府把自主權基本上都拿走了，再加上形式主義地理解教育公平，從高分到低分排序，電腦錄取，學校幾乎沒有選擇權。

　　記者：您理解的自主招生應該是什麼樣呢？

　　紀寶成：最理想的狀況是，國家統一組織考試，可以劃條分數線，線上的學生由各學校錄取。學校根據學科結構、辦學特色，自己決定招誰不招誰。現在社會熱衷宣揚從低分到高分，見到你取了600分的，沒有取610分的，就説這不公平。你怎麼知道不公平？這種形式主義的錙銖必較就公平？有人報考哈佛、斯坦福等世界名校落榜，也沒人告訴你為什麼沒被錄取，你能質問哈佛：“你為什麼不錄取我，你的教育公平到哪去了？”美國人這樣做沒事，中國人這樣做就腐敗了？

　　記者：您如何評價現行的自主招生試點？它對於教改是否有實際的促進意義？

　　紀寶成：現在的自主招生當然也不徹底。中國這麼大，國家統一高考還是必要的，否則教育公平也成問題。比如人民大學的自主招生要先全面考察高中經歷，是否當過志願者、體育怎麼樣，都要考察；第二，根據報考志願看高考單科成績，比如考中文系肯定要看語文、歷史、政治成績，如果這些成績較差，總分再高也不要；第三，有選擇地復試或面試。綜合在一起，才能決定是否錄取。如果招生都能這樣改革，才是到位的改革。

　　記者：這樣自主錄取，學校的責任和工作量會更大更重，大學能否承擔得起這麼重的任務？

　　紀寶成：為什麼不能承擔這個責任？當年吳晗等多位文化名人大家，高考數學考零分，清華大學卻錄取了。放現在可能會有人認為這是腐敗。這是腐敗嗎？這是學術標準！教授認為學生在這方面是可造之材，就要聽教授的。你既然想報考這個學校，就要承認學校有錄取權力。

　　再舉個例子，上世紀80年代我在人大管招生。當時北京有個中學校長找我，推薦一位藏族學生，書法寫得好極了，作品被軍博收藏，但他如果參加高考，肯定考不上。我把中學成績拿過來一看，這孩子確實有些偏科。經研究後，決定破格錄取到新聞系。後來果然成才了。請大家相信，高校絕不會拿自己的榮譽開玩笑，不會自毀長城、自砸招牌。招生不規範會有另外的措施制裁，有行政監督、有輿論監督，內部體制機制也擺在那，否則從校長到院長、系主任都要撤職。

　　記者：但現行條件下，分數是社會各方能達成一致的相對公平的標準。

　　紀寶成：一分兩分之差有區別嗎？我認為高考分數相差在20分以內的考生，沒有本質區別。但輿論把這個問題當作教育公平的唯一標準。越是遷就這種現象，越是不能實現真正的教育公平，把分數當成唯一的衡量工具，就永遠不能有真正的素質教育，也與改革理念相悖。

　　【關於教育體制改革】

　　“改革應當圍繞學校進行”

　　記者：教育體制改革喊了若干年，您認為現在改革成敗關鍵在哪？

　　紀寶成：教改的成敗最終取決於政府與學校的關係，小學是義務教育，公益性強，國家管得多一些沒問題；越到上面應該自由度越大，這樣才是根本性改革。教育體制改革應當圍繞學校進行，目前教改都是圍著政策轉，3+X啊，平行志願啊，全部是國家政策層面的事情，從來沒考慮學校是什麼心情，學校的權力怎樣。

　　【關於自己】

　　“卸任人大校長後回歸學術”

　　記者：您去年卸任了人大校長職務，現在日常工作怎麼安排？

　　紀寶成：我現在是回歸學術、回歸自然，教育方面的研究繼續進行。自由度比較大。

　　記者：您如何看待連續兩屆、為期10年的全國人大代表生涯，如果給自己打分的話，能打多少分？

　　紀寶成：這個分數可不好打，我主觀上是盡心盡責了，自認為提了一些有意義的議案，比如傳統節日放假、優質海外上市公司回歸A股市場、教育經費投入佔GDP的4%等，經過幾年的連續呼籲都實現了，我很欣慰。我們國家太大，很多事情不是一下子就能辦成的，可以理解。只要向著人民意志方向前進，國家就大有希望。

　　記者：您當人大代表這些年，以敢説著稱，有沒有給您的工作帶來麻煩？

　　紀寶成：你看我有麻煩嗎？我不怕麻煩。當人大代表就不要怕麻煩。

　　【關於“寒門難出貴子”】

　　“人大明確提出對寒門子弟開放”

　　記者：現在部分高校畢竟有了5%的自主招生權，如何規範使用這個權力？

　　紀寶成：改革開放30多年了，大學招生卻只有5%的自主權，而這5%也有很多條條框框限制，很可悲啊！人民大學去年11月提出，用自主招生權拿50個名額給寒門子弟。就是全國首創的“圓夢計劃”：縣級以下地區中學的優秀農村學生可享受人大自主招生政策，被推薦的學生平時成績排名在前10%，且家庭中三代無大學生。

　　記者：現在有種説法，寒門難出貴子。這已經成為社會問題，似乎超出了教育範疇。

　　紀寶成：我本人就是從農村出來的，我自幼喪父，中學後依靠助學金一路念上來，我深知其中滋味。

　　記者：有人認為，高考也要上查三代是走了另一個極端。人大是出於什麼考慮規定“上查三代”？

　　紀寶成：這是本人提出來的，但不是原創，而是海外校友給我寫的一封信裏提到的。以人大為例，最近若干年，縣以下地區中學的高考生，一個沒錄取過！所以，我們明確提出要對寒門子弟開放，後來招辦起名叫“圓夢計劃”。有人説這也不公平，可你要知道，縣和縣以下地區中學的教育資源配置不能與城裏比，在那個環境下能夠達到重點分數線以上，這樣的學生到名牌大學來完全是可造之材。

　　至於“上查三代”，三代是指爺爺、父親、孩子，叔叔等親戚不算，而且一定要寒門子弟。這裡還有更深層的意義——階層的流動。如果一個社會階層流動性沒有了，這個社會長治久安就會有大問題。

　　【關於擇校】

　　“弱勢群體需要矯正機制”

　　記者：在高考指揮棒下，孩子從小學就開始擇校，一直擇到大學。這也關乎教育公平。作為人大代表，您建議政府如何扭轉這種局面？

　　紀寶成：首先是義務教育階段應均等化配置教育資源；非義務教育階段，公辦校資源配置也要大體合理，不能懸殊太大。

　　第二是辦好每一所學校。其中涉及校長遴選機制。校長不同，師資隊伍、辦學理念、校風學風就不一樣。要讓真正懂教育、會管理、有事業心和責任感的人去當校長。

　　第三，教育公平主要是指起跑線上的公平，也就是錄取線上的公平。不管小學、中學、大學，在入學機會上一定是公平的，這是政府在教育制度設計上的基本出發點。政府現在很多措施正確有效，但還要進一步完善。比如高考，完全不要是不行的，得有個統一高考和基本分數線，保障高等教育起跑線基本平等。

　　第四，對薄弱貧窮地區和弱勢群體需要有一定的矯正機制來促進公平，比如政策上給予優惠，經濟上給予扶持。

　　【關於高職教育】

　　“中國也要有一流的職業技術學院”

　　記者：除去5%的自主招生之外，您對於高考制度改革還有什麼建議或意見？

　　紀寶成：我認為，高考改革的根本措施之一，是建立高等職業教育體系。高等職業教育與普通高等教育，是兩類不同的人才培養目標。現行高考選拔是以前精英教育的延續，當時高教規模小，培養目標很寬泛：有人搞理論學術，有人在政府當幹部、有人進企業當領導。而隨著社會需求多樣化，目前高等職業教育的需求日益旺盛。