中國網絡電視臺消息（記者曹煊一）：３月８日，中國網絡電視臺記者專訪了全國人大代表紀寶成。以下為文字實錄：

      主持人：觀眾朋友大家好！歡迎收看中國網絡電視臺兩會特別節目《煊一會客廳》，我是煊一，本期我們為您採訪的嘉賓是：全國人大代表，原人民大學校長紀寶成，歡迎紀代表！您已經是連續五年提建議説要放寬二胎生育的這樣一個政策，而且您還提倡農村城市都開放。但是關於這個問題，也有人認為説放開二胎政策會導致人口的暴漲，您為什麼會覺得一定要放開二胎的這樣一個生育政策？
    
      全國人大代表 原人民大學校長 紀寶成：我這是第五次在全國人代會上提出放開二胎的這樣一個建議案，我大概基本的意思就是提倡生一個、允許生兩個、不準生三個，少數民族地區除外，可以另行制定政策。同時我這個建議是“城鄉同策”，城市和鄉鎮同一個政策；“同地同策”同一個地區同一個政策，不分人群，不分民族，同一個地方同一個政策。之所以提出這樣的問題，就是我們實行獨生子女政策已經31年，31年前，1980年當時中國這個人口規模過大這個緊張狀況非常嚴重，對於中國經濟社會發展非常不利，所以當時中央決定實行獨生子女政策它是正確的，而且這30年效果是明顯的，至少中國少生了3億多人吧，這個好處就不多説了，整個社會受了大量的人口紅利。那麼現在為什麼要改呢？應當説獨生子女政策是一個迫不得已的政策，是被迫採取的政策，它並不是一個理想化的政策。應當説作為人類繁衍的需要，家庭和諧的需要，社會發展的需要，生兩個孩子可能是比較恰當的，根據我們中國的情況，比較恰當，比較好的。獨生子女政策不能認為是一個理想化的政策，不是一個非常好的政策，是迫不得已的政策。
   
      主持人：您這個主要原因是不是也考慮到了未來老齡化社會的這樣一個結果？
   
      紀寶成：出現問題了，為什麼要改呢？現在出現問題。第一，老齡化社會加速到來，可以説是未富先老就開始了，這一次人口普查，我們60歲以上人口比上一次人口普查又增加了將近3個百分點。青壯年勞動力實際上開始下降，14歲和14歲以下的人口，這次人口普查比上一次人口普查減少了6個百分點，這就説青壯年勞動力在減少，老年人口在增加。同時性格比，人口的性格比，長時間屬於不正常狀態，基本上一直徘徊在120左右，119、118、120，甚至120多一點，這個男性公民比女性公民多出這麼多出來，這個對未來的社會産生的問題可以想見。
   
      另外，這個獨生子女的家庭它的脆弱性是有目共睹的。汶川大地震就可以看出來這樣一個問題，我們為什麼把家庭搞得那麼脆弱呢？家庭是社會的基本單位。根據現在出現了這樣一些問題，而且我們目前總合生育率，就是每一對夫婦生多少孩子？總合生育率現在已經下降了1.6，而且長時間保持在1.6、1.7，這個狀況已經出現了將近一二十年時間了，保持這樣一個狀況。那麼世代延續所需要的總合生育率應當是2.1，每對夫婦生2.1個孩子，那麼這個人口的規模世代延續，總體水平才能保持下來。那麼我們國家人口比較多，根據我們國家人口戰略的研究，中國的最高人口，將控制在15億左右，那麼沿著這樣一個目標，總合生育率1.8是適宜的，是適宜的。所以現在1.6，跟2.1比較空間很大；跟1.8比較，也是有一定的距離，所以我們覺得既有必要産生那麼多問題，同時也可能來實現這個政策。有人擔心説，你一放開是不是會爆炸？我剛才講，第一，它是有空間的，我們講如果真的實行，提倡生一個、允許生兩個、不準生三個執行下來，城市人口現在跟農村人口各50%，根據多年的抽樣調查，城市人口至少大概有5%左右是不生育的，各種各樣的人不生育，大概95%可以生育。經過調查，抽樣調查，我們人民大學人口學進行調查，城市如果放開二胎的話，城市的夫婦願意生兩個孩子大概佔52%左右，那麼由於相互影響，真正放開可能會達到80%，並不是所有人都會生倆，估計80%的人願意生兩個的話，那麼我們現在一半人口，算下來總合生育率城市就是1.6。
   
      主持人：這樣的話是不會造成人口暴漲的。
   
      紀寶成：不會暴漲，農村生兩個，平均下來全國也是1.8，也就1.8左右。那麼它不可能造成人口暴漲。但是為了防止人口波動太大，所以這個放開是有序的，首先是雙獨子女，可以生一個、生兩個；然後單獨子女可以生兩個，單獨子女放開以後，迅速的就是若干個省市，特別生育率比較低的城市先行一步放開二胎，然後接著其他省市放開二胎，三五年之內，一年放七八個省，三五年之內我們全面放開，那麼這樣子只要有序地來進行的話，它不可能産生大規模暴漲，不可能的。而且事實上，我們在執行獨生子女政策的時候，我們國家留了幾個地方做試點，就是不實行獨生子女政策，就是河北的承德地區，湖北的恩施地區，甘肅的九泉地區，山西省的晉城縣，他們一直沒實行獨生子女政策，實行了這麼30多年下來以後，它並沒發生什麼人口爆炸，它生育率也是比較低的。
   
      主持人：就是有這些例子我們能看到。
   
      紀寶成：有這些例子，有實踐證明，所以這種擔心是沒有必要的。我個人認為，現在應噹噹機立斷，立即實施，立即啟動。
   
      主持人：您覺得這個事已經迫在眉睫了。
   
      紀寶成：迫在眉睫，刻不容緩，應該抱著對歷史負責，對我們國家長遠發展負責，改變這個生育政策，是國家可持續發展最核心的問題之一，要説公共政策，這是最大的公共政策之一；要説惠民問題，這是最大的民生問題之一，所以像這樣的問題我們希望引起高度重視，認真研究、科學部署、有序地放開，儘快地實現。我想希望三五年之內，能夠全面實現放開二胎。
   
      主持人：那您看放寬二胎政策，您已經連續五年提出這個議案了，到今年為止您感覺到國家層面有沒有開始關注？想要放開這個政策？
   
      紀寶成：我認為實際上已經在啟動，比如説雙獨子女可以多生一個，這個實際上已經開始行動了。我現在馬上希望能夠單獨地生兩個，現在雙獨的已經開始了，逐步地進行，但是這個時間，速度應該加快，不要猶豫不決，不要舉棋不定，從長遠來考慮，我認為不存在什麼問題。再一個，計劃生育的任務重不重？還是很重，它還是計劃生育，還是第一個政策，這個計劃生育是我們國家的基本國策，這一點沒有改變，改變的只是它實行的具體方式，因時因地它産生變化。中共中央在1980年給全體共産黨員一封信，説30年後，人口規模過度緊張的狀況將會有所緩和，到那時候就可以採取新的人口政策了，新的生育政策了，現在31年了，中央當時的預計非常準確，過度緊張的人口狀況已經緩和，所以現在實行新的政策，此其實也，希望我們的政府儘快支持。
   
      主持人：好，這是關於放寬二胎剩餘政策的話題！還有一個就是，您作為原人民大學的校長，好多年從事教育工作，對於教育公平問題，這個也是我們一直在關注的這樣一個問題，而且也是挺難解決的問題，您怎麼看？
   
      紀寶成：這個社會的公平公正是體現在方方面面，是全體人民追求的一個目標，這個我們無可非議，完全正確，應當實行公平政策。那麼這個教育問題涉及到改變人家庭的命運，改變人生的命運，所以人人都會關心，所以這次總理講了，教育是寄託著人民的希望，但是這個公平、公正，公平的問題，它主要指你機會的公平，主要指的是教育資源的公平，教育資源的公平最重要是義務教育階段，教育資源的配置應當均等化。但是實際上它還會産生不平衡，因為軟體不一樣，校長的治理能力不一樣，年齡不一樣，教師的水平不一樣，儘管你硬體是完全一樣，運行若干年以後它還是不一樣。所以，追求純粹的公平，這個是不符合實際情況的，但是我們政府能做到的，就是教育資源的配置應當是公平的，特別在基礎義務教育階段，在入學的機會上它應當是公平的，我覺得主要是這幾個公平，資源配置是均衡的，入學機會應當是公平的，能夠做到這一些，基本上就可以了，但要努力做的，不能完全均等化的就提高師資的質量，提高學校的治理能力，提高學校的辦學水平，在軟體上它會不可能完全整齊劃一，但是要有個追求，追求最佳，這樣子我們就可能把事情辦得更好一點，所以公平問題是一個相對性的概念，而且也不能盲目地用在所有的方面，因為高等教育資源配置均等化那是比較難的事情，這是比較難的，它的分類，非義務教育階段，那情況又有所區別，世界上任何國家它做不到絕對的平衡，每個學校都是一樣，它是做不到的，所以我們對這樣一種狀況，老百姓應當合理地期待，不要過度地解讀，不要把這種變成一種絕對的公平，因為絕對公平是不行的，但是我覺得在基礎教育階段，尤其是中學生問題，在高等教育，尤其在入學機會的問題，它應當是均等的，力求公平的。
   
      主持人：而且這些方面也是能夠去解決。
   
      紀寶成：能夠去做的。
   
      主持人：尤其是我們現在看到城鄉之間教育硬體的配置，還有師資條件，差距很大。
   
      紀寶成：差距很大的，國家的有關政策要向這一方面傾斜，政府要關心這樣的事情，現在有條件了，現在教育津貼上升了4%，有條件把這個問題做得更好，即使在軟體方面也應當追求最好的，符合人們意願的這個方向去努力，也都是這樣子的追求。
   
      主持人：所以説這個教育公平，先讓所有的孩子們都在一個起跑線上，就像您説的，入學都是平等的。
   
      紀寶成：對，起跑線上是均等的。
   
      主持人：然後我們再一步一步去解決這個相對的教育的公平。那説到這個教育問題，大家也會關注到這個高考，對，因為這個高校的招生，現在也是各地的情況不一樣，然後也在引起大家的一些討論，覺得是不是應該改革一下？您覺得哪方面應該改？
   
      紀寶成：我對高考的改革，一貫也比較關心，也提過不少意見，我基本有這麼幾條意見。第一，國家統一考試必須堅持，但是，要擴大高等學校自身的自主權，招生的權力。大學作為一個培養學生的單位，它在招生問題上沒有權力那還行啊？
   
      主持人：就是高考的自主招生的權力要擴大。
   
      紀寶成：國家統一考試我認為是必要的，國家必要的管理，制定標準，比如説我們有重點線什麼線，這些劃線，這些都是必要的，然後監督，政府的監督是必要的，但是錄取的方式應當説是多元的，高等學校自己有權力，統一高考，比如重點線600分以上是哪所學校，在600分以上這個當中，取誰不取誰，完全是學校的權力，你不應當再規定什麼從高分到低分錄取，這個東西都是強調了一個方面，它沒有考慮到這個學科的結構，沒有考慮每個學校它對學生本身還有一些特殊的需要，我招文科的跟招你理工科的，對學科的要求可能不一樣，不完全看總分，這個權力交給學校，不能再由政府來做，學校沒有自主權那還得了嗎？世界上沒有哪個國家把學校的自主權基本上剝奪了，沒有權力，你有什麼權力？全部規定好，你説政策是陽光，這樣理解是不對的，從高分到低分就是公平嗎？顯然不公平，這是一考定終生嘛，他要根據中學階段的成績，根據各種課程的結構的成績，學科結構的成績，我哪個專業取什麼學生，這是一條改革，擴大學校的自主權，國家統一的考試，學校要有自主權，這是第一條改革。
   
      第二條改革，我這次意見提出來了，要把普通高等學校和高等自主學校分別舉行高考，現在600分的上名校，200多分的，300分的上技術學院，一方面國家要提倡重視基礎教育，另一方面最低的分數到高職去，高職的學校有自豪感嗎？有榮譽感嗎？那個學生有自豪感？有榮譽感嗎？他沒有的，它應當是兩個高考，因為這是兩類不同的人才，應該兩個不同的高考。
   
      主持人：考試的內容也應該有所不同。
  
      紀寶成：考試的內容不一樣，考核的標準不一樣，現在我們的高考全是精英選拔的這樣的高考制度。現在大眾化階段，依然延續這種高考制度，顯然是不合時宜的，過去它是必要的，現在大眾化高等教育，我們有條件把普通高考和高等職業高考把它分割開來，兩個體系，當然上面可以有一個立交橋，可以交叉，學生高職畢業以後，我現在想讀研究生讀什麼，你可以通過其他什麼考試再回歸到，再進入到普通高等教育體系當中來，這個是重大的改革，制度性改革，應該在這些方面下工夫，引導社會輿論，研究這樣的高考制度，這是第二一條。
 
      第三條，現在關於異地高考的問題很熱烈，我認為這件事情要慎重地調查研究，科學地、謹慎地來決策，這涉及到不同的利益群體之間的利益問題，這邊滿意了，那邊鬧起來了總不行吧，怎麼樣統籌來解決。但是解決這個問題實際上是解決了高考入學機會不均等的問題，不平等的，實際上是這樣一個問題。這個問題現在還有另外一個思路，那就是擴大優質高等教育資源，把增量主要用於錄取比率比較低的省份區來解決這個問題，你現在優質高等教育非常緊缺，你比方我們人民大學，北京北大、清華等等，這就需要你適當地擴大來招生，把這些學校辦得更好一點，更大一點，讓他擴大一點來招生，擴大的增量部分，你就不要投在北京了，比如投在山東，河南，或者是中西部地區，你投到那兒去，你不要讓他跑到北京來高考，還是就地高考，就地增加錄取名校的機會，增加那個地方的錄取率，提高他的生學率，錄取率，提高他錄取率，這是一個我認為更為重要的辦法，所以可以多種方式並舉來解決各個省市區之間高考錄取不平等的問題，不要腦子只想到異地高考，異地高考是一個方面，可以採取措施，但是我認為要謹慎、要慎重。同時還考慮另外的措施就是擴大優質高等教育資源，增量部分主要用於錄取率比較低的省份。
   
      主持人：我特別理解您的意思，就是增量的這個部分要落實到錄取率低，而且這些地方的學生本身錄取的分數線就高，他們學習起來就要比北京、上海這些孩子們要更費勁、付出的要更多，如果把增長的名額擴大到這部分地區，我覺得也能夠錄取到更多的好的學生。
   
      紀寶成：是，調整各個大學的錄取指標的投放，科學地在各個省市之間分佈，這一點是很重要的，要接

著想一些辦法。但是你説特別是名校，要減少在北京的投放量，這個北京人民肯定不答應，所以把增量部分拿出來，增量部分，增量部分怎麼辦呢？就是擴大優質高等教育資源，我認為這一條是很重要的，不要只是一棵樹上吊死，這是不行的。
   
      主持人：不要一想到異地，各地要標準不一樣才是異地。
   
      紀寶成：對對，我覺得還是應當多種方式並舉來解決這樣的問題，這個問題也只能是一個相對解決，絕對的平均，結果的理想化是很難實現的。
   
      主持人：還有您説到一個特別重要的第一點，就是您説要擴大高校的自主招生的這樣一個權力，那很多人也提出這個擔心了，高校自主招生的權力放大了的話，你怎麼能夠保證你在選擇學生的時候這個公平、公正和公開。
   
      紀寶成：這是在目前社會風氣不正常的情況下一種想像，一種擔心，是你要想，特別是名校，它不可能把差的學生錄取進來，它怎麼可能呢？這種可能我認為是不存在的，這種腐敗現象，也許個別學校存在，可能發生，但是我認為這首先是不大可能的，高學校一定會愛惜自己的榮譽的，它也要為人民服務對吧？這個應當想清楚這一點，它要愛惜自己的榮譽感。第二，肯定還有監督，還有監督，制度上的監督，輿論上的監督，與社會上的監督，各種監督，我想出現問題嚴懲不貸，應該採取一些措施，我覺得這個問題沒有必要擔心。
   

      主持人：好，今天非常感謝紀代表，謝謝大家收看本期節目！