主持人 王世林：大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》。今天上午9點左右，中國兩艘漁政船“漁政203” “漁政204”在釣魚島海域執行巡邏任務，被日本海保巡邏船“警告”阻撓。4月30號三艘中國軍艦經過大隅海峽從東海駛往了太平洋，被日本海上自衛隊跟蹤監視。中國漁政船維護正常漁業生産秩序，日本為何提出抗議？中國軍艦一次例行訓練，為何讓日本如此緊張？日本購買“釣魚島”鬧劇未休，中國應該如何亮劍？相關話題演播室兩位嘉賓做深入的討論和解讀，介紹一下兩位嘉賓：一位是中國國際問題研究所研究員楊希雨先生，您好；還有一位是國防大學戰略研究所副所長 本台特約評論員孟祥青教授，您好，歡迎兩位到演播室來參與我們這個話題。首先通過一個短片了解一下消息層面的內容。看一下大屏幕。

    （播放短片）

    據日本共同社報道，當地時間5月2日上午9點左右，日本第11管區海上保安總部巡邏船在釣魚島西北偏西約30公里的毗連區內，發現中國漁政船“漁政204”正向西南方向航行。上午10點左右，日本海上保安廳的飛機發現另一艘中國漁政船“漁政203”在釣魚島西北約38公里的毗鄰區內航行。

    日本海保巡邏船隨後通過無線“警告”稱“請勿進入日本領海”，中國漁政船則回應表示：“我們正在中國的海域內執行巡邏任務。”

    媒體報道説，“漁政204”和“漁政203”分別於11點20分和11點50分駛出了毗鄰水域。這是東京都政府宣佈“購買”釣魚島計劃後首次有中國船隻駛入該毗鄰區。

    日本媒體表示，日本外務省已經通過外交途徑向中方提出“抗議”，要求中方船隻不要進入“日本領海內”。報道説，這已經是中國漁政船進入2012年以來第4次“出現”在釣魚島毗鄰海域。

    圍繞中國漁政船巡邏釣魚島海域一事，中國外交部曾多次表態，釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的固有領土，附近海域也是中國的傳統漁場。中國對此擁有無可爭辯的主權。中國漁政船有權進行巡航護漁，維護正常漁業生産秩序。

    王世林：兩位嘉賓我們知道在前些日子呢，中國的海監船曾經到中國的釣魚島海域進行過巡邏，那麼這次中國是派出了兩艘漁政船到中國的釣魚島海域巡邏，您怎麼來看待中國的這次行動？

    中國國際問題研究所研究員 楊希雨：首先呢，從法律的功能講，無論是漁政船還是海監船，它都行使一個捍衛國家主權，顯示國家主權的功能，所以説從這法律的角度呢，這兩個船巡邏的意義是一樣的，但是就兩個船的功能顯然又不一樣，比方説從漁政船的角度呢，它是為了維護這個地區漁場的正常秩序。比如説，我們剛才看到小片，就説那個地方本來就是世世代代中國漁民的一個傳統的捕魚場，當然你要派漁政船去巡邏、去維持秩序，顯得更合適一些。這個從海監船到漁政船這個區別，其實也能反映出來，中國政府在處理不同的，比如我們前一段熱點，黃岩島和釣魚島之間，其實中國政府在拿捏這些島嶼爭端的問題上，是很講究分寸，也是很講究務實的一個態度。

    王世林：這是希雨的看法。

    國防大學戰略研究所副所長 本台特約評論員 孟祥青：我覺得對，就是我們這些年在釣魚島，尤其是2010年中日釣魚島撞船事件以後，我們確實加強了在這個海域的執法和護漁的這樣一個活動。我們説海監船它是海上維權執法的船隻，它是歸國家海安局，它的功能是管海上的，那麼漁政船是歸農業部的，它是維護這一地區的漁場和我們漁民的這樣一個正常捕魚作業秩序的，那麼它是管行業的，雖然功能不一樣，但是它每一次不管是派漁政船，還是海監船都是在維護著國家的主權。但是我們知道最近幾年，日本在釣魚島問題上，不斷的強化它所謂時局控制，所謂的這樣一個主權行動。我記得在幾年前，日本政府海上保安廳，就對釣魚島附近它做了三個方面的劃分，一個是所謂釣魚島12海裏，它叫絕對禁止區，劃了一個圈，就是絕對禁止任何中國人、中國船隻靠近，甚至採取一切手段驅離；那麼第二圈叫所謂24海裏，它叫禁止區；那麼還有第三圈，所謂200海裏它叫監控區，那麼每一個區它採取的手段不一樣，所以我們看到這些年，包括台灣的，包括香港的保釣人士，那麼在登釣魚島的過程中，遭受日本船隻的撞擊，甚至還有死傷的事件，這些事件屢屢發生，那麼日本的這些行為，實際上已經違反了當時中國政府和日本政府達成的君子協定，就是擱置釣魚島的主權爭議嗎，留在以後解決，來維護中日關係的友好大局，所以根據日本的這樣一個行動，那麼我們在那裏的漁民的正常的捕魚作業，也頻頻受到干擾，也正因為如此呢，我們通過不同的時期，根據不同的情況，來派我們的海監船或者漁政船到那裏執行正常的這樣一個維護秩序的行動，這不僅是宣示主權，也是維護這個地區的和平與安寧。

    王世林：總之呢，就説不管日本你對於釣魚島有什麼樣的一些法律的規定都是無效的，那麼中國的海監船和中國的漁政船到釣魚島海域去執行巡邏任務，我們應該説是一種常態的，也是合理合法的。

    楊希雨：對。

    孟祥青：對。

    王世林：這是一個問題，其實縱觀一下最近日本的一些表現，前些日子有一個消息就説，日本外務省自己宣佈的，説聯合國已經批准了，它們的延伸大陸架的一個申請，但是我們在節目中也曾經做過解讀，感覺日本也是在自説自話，另外再加上最近臭名昭著的政客，右翼政客石原所謂購買釣魚島的這些鬧劇，還加上最近一系列的事件吧，我想請兩位分析一下，就説日本最近這一系列動作的背後，它有什麼樣的大的背景，就日本人到底在幹什麼？它們到底是怎麼想的？

    楊希雨：實際上呢，日本我們説從上世紀90年代失去了十0年，後來又過了21世紀頭十年又失去了十年，失去兩個十年以後呢，整個日本民族裏面，它是一種焦慮，那麼焦慮的背景下，其實日本國內有些國際學者就指出來，日本國內在靜悄悄的重新在崛起一種叫新民族主義者，就是它那種極端民族主義新的。

    王世林：民主主義者？

    楊希雨：民族主義者，新民族主義者，這種背景下，像石原慎太郎這種他是一個比較典型的人物，有一定的感召力，那麼在這樣一個思潮之下呢，其實日本的政客，包括日本政府在幹一件什麼事呢？實際上我們看到的是林林總總的，它在搞新一輪的海洋擴張，如果説釣魚島事件是幾年來一直在燃燒不斷的熱點，同時最近又出來一個衝之鳥礁，衝之鳥礁實際上它是利用聯合國大陸架劃界委員會的一個回復，然後開始自己炒作、自己解讀，然後説這個就是島，然後如何如何。這樣的話呢，我們知道，如果把那個礁變成島一字之差，它一下就獲得了，把那個島周圍的200海裏，整個的一片海域。

    王世林：對，一大片的國土面積。

    楊希雨：對，那麼這樣的話呢，就使它的專屬經濟區向東推進了一千多公里，就這個整個的聯絡起來看，實際上日本在一個上升的新民族主義時期，它有一個新的一種海洋衝動，這個就是説整個像一個大的，而這個背景之外呢，還有一個更大的因素，其實就是美國因素。其實釣魚島本身，我們説麻煩製造者，釣魚島這個麻煩就是美國製造的，1971年製造的，然後現在美日有一個新的家庭同盟大的背景，那麼日本感覺到自己有一點老大在給撐腰打氣，所以就顯得更加咄咄逼人。

    王世林：剛才您講了，就説分析這個大的背景，一個説現在日本確實整個的社會有一種焦慮，因為它失去了很多，一個十年又失去了一個十年。

    楊希雨：對。

    王世林：還有您講到就説它現在是新一輪的海洋擴張，有一種海洋的衝動，另外有一個新的民族主義出現了，孟教授，剛才我們在下面也曾經談到這個問題，就説其實你看日本最近的一些表現，它並不是説是單獨的，獨立的一些事情，如果把它串起來的話，後面除了剛才希雨講到這些以外，你還有什麼新的？

    孟祥青：我完全同意希雨的看法，如果説再加一條的話，就是可以這樣講，現在日本面臨著兩場危機，在這兩場危機的過程當中，使它的焦慮感進一步的加重，使得右翼勢力的市場進一步的擴大，一場危機就是金融危機，金融危機給日本帶來的後果什麼？就是在東亞地區，日本是在150年來，第一次淪為世界老二，就跑到了中國的後邊，這讓日本接受不了。

    楊希雨：就在亞洲頭一回是面臨第二。

    孟祥青：頭一回第二的這樣尷尬的處境，這樣它接受不了。那麼還有一個就是這次日本的大地震，去年日本大地震，那麼福島核泄漏以後，讓日本長期以來那種安全性，那種精確性受到極大質疑，讓日本的自信心受到極大的打擊，所以兩場危機這個背景，應該説加強了它的這樣一個焦慮感。那麼還有一個，就日本這些年，你看日本作為一個海洋島國，它的戰略資源，它的戰略重心都是非常狹隘，這是制約日本發展的一個重大的障礙，所以日本國民也好，日本的政治家，幾百年來都是想突破這樣一個瓶頸，那麼突破的瓶頸往哪發展？往海洋發展，因為它是個島國，島嶼就這麼多，它不管是西南諸島還是什麼離島，它如何加強，那麼就是這麼大的面積，它的空間只能向海洋發展，尤其最近幾年，在上面那樣一個背景的焦慮下，那麼海洋拓展的野心進一步的擴大。我舉個例子，就是這一次日本自己宣稱，説聯合國大陸架界線委員會，但是界線委員會到現在還沒有正式公佈，它自己説批了，説那是一個島，那是一個島的話，它的面積，他説擴大了31萬平方公里，那麼整個佔了日本國土的81%，所以可見它的海域面積，如果按日本的説法，就相當它國土面積的81%、82%，顯然它面積大大拓展，拓展給它多來的好處，我們過去老講，説日本嚴重的缺乏戰略資源，説衝之鳥周圍、釣魚島周圍有的豐富的礦産資源，魚躍（音）無疑這對日本未來的經濟發展，無疑能注入很多礦産資源，能源的這樣一個動力，但是我認為更主要的還是一個安全戰略上的考慮，就它的海域面積一旦拓展以後，它的整個戰略防禦的前沿縱身大大的拓展，也就是説除了加強，你看日本這些動作，這些年加強西南諸島的防禦，加強它離島的各個防禦，等於在這個離島推進了它的前沿的縱身，如果海域面積在進一步的擴大，那麼其他國家，如果一旦這樣確認，其他國家包括中國進入所謂衝之鳥的要是200海裏，你除了航行，你其他不能再幹了。那麼日本所謂自我安慰的安全性，就大大提升了，那麼它就限制了別的國家的發展，使自己的這樣一個安全的防疫正身大大拓展。

    王世林：也就是説它要把它的防禦的前沿往前推，這樣能讓自己的本土感到更安全。您剛才講到很重要兩點就説，一個是金融危機是日本人增加了焦慮感，另外一個就説日本大海嘯、地震了以後，福島核電站這種事故使日本人意識到自己原來的那些安全性等等，讓它有焦慮感。但是再有焦慮感，你也應該從自身去找問題啊，也不應該失去理智的從別人那去搶東西。不光是從別人那搶東西，而且剛才我們講到石原還發起了所謂的購買釣魚島這個鬧劇，相關的情況，最新的一些進展，再來通過短片看一下。

    （播放短片）

    4月17號，日本東京都知事石原慎太郎在美國訪問時突然拋出“購買”中國固有領土釣魚島的怪論，引發日本朝野軒然大波。石原慎太郎于當地的一個研討會上發表演講稱：“東京政府決定從私人手中購買釣魚島”，他表示此計劃已經獲得釣魚島“土地擁有者”的同意。

    石原之所以説“購買”，是因為日本方面聲稱，釣魚島及其附近幾個島嶼目前為日本民間人士“所有”。石原當時聲稱，日本政府“畏懼”中國不敢出錢將釣魚島“國有化”，那就由東京都政府來做。

    27號，石原慎太郎在媒體記者會上宣佈，東京都政府從當天開始，發起為“購買”釣魚島的募捐活動。

    當天，石原還宣佈，東京方面已設立一個直屬石原的7人工作組，專門為登釣魚島測量做準備。目前，日本政府“不允許”登上釣魚島。日媒體報道稱，石原準備一邊給中央政府做工作，一邊推進與所謂“島主”的談判，爭取明年4月達成“購買協議”。

    針對石原的“購買”釣魚島妄論，中國外交部發言人劉為民18日強調，釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的固有領土，日方對釣魚島及其附屬島嶼採取任何單方面舉措，都非法和無效。

    王世林：石原是一個老政客，而且是右翼，而且是臭名昭著，他這次跳出來説要買釣魚島，他已經不是第一次這麼鬧騰了，實際上在一九七幾年的時候，祥青咱們聊過，1978年的時候，他就曾經登上我們的釣魚島。

    孟祥青：作為一個右翼幹事長登上了釣魚島，豎立了燈塔，就剛才咱們新聞片中看到那個燈塔。王世林：對，就他一直在鬧騰，但是以前在鬧騰的時候呢，日本政府還是恪守了原來我們達成的那些默契，但是這次他的鬧騰，背後您覺得有沒有更複雜的一些背景？包括日本政府的一些態度，現在您覺得是不是也在發生一些變化？

    楊希雨：從表面上看，日本政府呢，官方立場沒有實質性的變化，但是説樂觀其成，或者是暗中鼓勵，這種事情是不能排除的。

    王世林：他兒子是自民黨的幹事。

    楊希雨：對。

    王世林：他曾經找過他兒子，説如果政府不管的話，你看自民黨是不是怎麼著？楊希雨：對，但實際上説來説去呢，政府是其次，最主要的是這些政客，他要靠這個撈取政治資本，來鞏固自己的地位，剛才這個新聞大家看出一點，就説真看出來，美國是個大舞臺，就説他買島這個事情呢，跑到美國去宣佈，我先不説你這個事情合法非法，就説你本來要説的這個事呢，是要日本人自己幹的事情。但是他卻跑到美國去説這個事，顯然就是説這個作秀的成份和拉大旗作虎皮的成份呢，大於實際意義。那麼其實他自己也清楚，通過所謂捐款、購買就把這個釣魚島的主權歸屬就改變了，這個純屬天方夜譚。但在這裡邊呢，可以看出一個問題來，就是日本現在，我剛才講的它現在有一個新一輪的海洋擴張的這種衝動，這個是整個亞洲人民必須警惕，和要堅決反對的。比如説，有人説一個小小的釣魚島它的要害在哪？這個實際上除了剛才祥青講的，它有一個戰略地位的問題，就説你的安全縱身有多大，還有就經濟利益，因為現在各國都把經濟放在首位，那麼這個釣魚島打個比方講，這個地方是中國台灣，那個地方是日本我這個地方是釣魚島，如果釣魚島屬於中國，那麼我們劃分水域是在這邊劃，如果它把釣魚島搶過來了，那麼再跟中國劃的時候，就要這樣劃，所以這個是個很大的問題。就説一個釣魚島就意味著相當大一片海域的經濟權益的歸屬，那麼這個對日本是志在必得的事情，所以這個是目前日本新一輪的海洋擴張衝動裏邊的，它背後的一個深層次，除了政治利益，還有經濟利益在裏面。王世林：的確，就説感覺它的這種衝動裏邊，有點失去理智，比如説非要把這個礁變成一個島，而且聯合國也沒公佈呢，自己就説聯合國已經同意了，而且還要發起所謂的購買釣魚島的運動等等，就感覺你可以去擴張，你可以去有這種海洋衝動，但是你要合理合法，可是這種做法感覺是非常的失去理智。

    楊希雨：是這樣的。

    王世林：可是在失去理智的背後也可以看出來，我們的釣魚島多麼有戰略價值。釣魚島到底怎麼重要？我們為什麼要誓死保衛我們的釣魚島？

    孟祥青：我跟你説釣魚島自古是中國的領土，我們是符合國際法的基本原則，就中國人先發現、中國人先佔有、中國人先命名、中國人先管轄，這幾個原則我們都符合，不用説我們的歷史記載明朝初期我們就有詳細的歷史記載，到了明清我們在那裏進行命名等等等等，那麼日本著名的歷史學家井上清在1972年寫的那本書，他前面叫“間隔列島—釣魚島的歷史解析”這本書他明確講，從他這麼多年的考察歷史跟蹤，認為釣魚島就是中國的領土，這還不用説其他日本的一些證據，那麼釣魚島它的戰略價值，我想至少表現在幾個方面，第一個，就是現在中日之間有關與海域劃分的分歧，就是我們是按照大陸架的延伸部分正好到日本的沖繩海溝，我們是符合國際法的，但日本非要自己搞一個中間線，如果我們看到日本的中間線，和我們那條的大陸架的延伸部分200海裏專屬經濟區，中間下面正好有釣魚島，如果釣魚島是日本的，它是按照釣魚島是日本的來劃這個中間線，正好劃在釣魚島和台灣之間，那麼反過來講釣魚島是中國的話，咱們先不説中間線是非法的，先不説非法，即使中間線那也不能這麼劃；那麼更重要是釣魚島經濟資源價值非常高，我記得60年代下半期聯合國派了一個科考團，就在釣魚島海域、南海科考，回去發表一份科考報道，這個報道是一石激起千層浪，釣魚島海域石油儲量大概30億到70億噸，有人把它稱為是第二個中東，那麼魚躍資源非常豐富，更主要是釣魚島形成一個犄角態勢，它正好在第一島鏈的，除了台灣，就是釣魚島的一個關鍵部位，那麼離日本的所謂沖繩，離台灣，包括離我們中國的大陸和中國的台灣，它的距離呢都相差不是很多，所以它曾經是作為美國西太平洋的訓練靶場，那麼釣魚島一旦被一方控制，它整個的戰略前沿就會前伸，就會對另一個國家進行這樣一種所謂的威懾，所以日本也正是看中這一點，也是不遺餘力的來宣示釣魚島的主權。

    王世林：剛才您講非常的全面，就説把釣魚島的價值講了，而且也使我們可以説更增加了，誓死保衛我們釣魚島的信心，那麼有一件事情呢，也是最近的，就是前不久中國的海軍的艦艇編隊，出大隅海峽到西太平洋進行軍事訓練，但是日本人非常的緊張，派海上自衛隊進行跟蹤監視，相關的情況再來通過短片了解一下。

    （播放短片）

    據日本共同社報道，日本防衛省4月30號稱，當天上午11點左右，兩艘中國護衛艦和一艘中國情報收集艦經過鹿兒島的大隅海峽從東海駛往了太平洋。日本海上自衛隊P—3C反潛巡邏機在距鹿兒島縣屋久島以西大約430公里海域發現了中國軍艦，然後尾隨其後監視。外媒説，這是繼2003年11月之後中國軍艦再次通過這一海峽。有分析認為，這三艘軍艦將在太平洋展開訓練，日本海上自衛隊正在繼續警戒監視。

    日本雖然承認大隅海峽是公海，屬於各國海軍均可通過的國際航道，但由於中國海軍上次通過該海峽還是9年前，因此此次通過被日本海上自衛隊視為“異例事件”加強警戒。

    新加坡《聯合早報》網站援引中國國防部新聞事務局官員的話稱，此次海軍編隊赴西太平洋海域進行訓練，是年度計劃內的例行性安排，不針對任何特定國家和目標。中方在相關海域擁有航行自由等合法權利，符合相關國際法和國際實踐，並不存在所謂“異例事件”之説。中國國防部表示，希望日本媒體不要針對中方正常的軍事訓練活動進行炒作。

    王世林：關於這件事呢，我注意到外電有一個評論，他説中國人因為受儒家影響的原因，説話一直比較含蓄，但是這次中國海軍艦艇編隊從大隅海峽出去，只做沒説，只做了，而且警告的意味非常的濃。希雨你的看法？楊希雨：實際上這也是媒體的一種炒作，這個就像國防部發言人講，這是例行的訓練，但是問題在於什麼呢，就説這種訓練反映出中國海軍的這種戰略發展方向，就説大家都屬講，我們的海軍要走向藍色海軍，那麼這種例行的訓練，顯然是發展藍色、深藍海軍的必不可少的，不僅説第三次、第四次，我説今後可能要經常有，這個是一個必然的趨勢，按照國際法的規則我們是合法的，而且就是説從最近一系列的從島嶼糾紛，從黃岩島到釣魚島這些鬧劇，更加證明了中國必須走深藍海軍這個道路，所以我相信就是這種例行訓練呢，首先它不含有警告意義，但是呢，它確實反映了中國人民的戰略決心，要發展深藍海軍的戰略決心。王世林：前些日子中俄之間剛剛在黃海舉行了海上的聯合軍演，那麼這次中國的海軍艦艇編隊又出大隅海峽，前些日子還曾經出過公共海峽到西太平洋訓練，那麼結合最近就像希雨講到的，一系列的事件，那麼您怎麼來看待，我們在軍事方面的一些準備，怎麼樣來應對目前出現的一些事態？

    孟祥青：其實我還是想強調幾點：第一點呢，就是我們不論是通過公共還是通過大隅海峽，這是符合國際法的，那是公共水域，美國第七艦隊經常穿行，他們都不會説，為什麼我們中國軍隊不能走這個海峽，而且我們確實不是針對日本或者美國，你非要對號入座那是你的事情，我們確實不針對你，而且我們這是例行的訓練，都是事先計劃好的，但是它從另一個側面反映了，説明我們去的太少，我倒覺得像這種正常的例行訓練，第一也沒有必要通知你日本，本來我們也沒做什麼虧心事情。

    王世林：但是它很緊張啊。

    孟祥青：對，這正反映了日本一個心態，日本不是自衛隊説我們這是叫屹立（音）訓練，屹立就是異常，其實我用這句話套用日本，我覺得日本這個心態叫屹立心態，它就是一種屹立，整個國家的又侵華（音）整個民族的這種焦慮感，導致了心態就不正常，就是屹立心態，所以我覺得這個心態要讓日本習慣，那麼就要經常化、就要制度化，這就是説我們必須要使我們的海軍進一步的發展強大，就跟我們軍隊現代化是正常的一樣，這是非常正常，包括我們的訓練科目，都是正常的訓練科目，這是其一。其二我覺得關於島礁歸屬問題上，其實我們的一貫政策是非常明確的，就是擱置爭議，那麼既然你不擱置爭議，那麼你日本首先挑起這個爭議，那好，那麼我們就要通過一系列的行動來宣示主權，保證我們的漁政、海監我覺得要多去，也要常態化、制度化，而且進一步的來表明我們宣示主權，維護這些島礁主權的決心和意志。

    王世林：好非常感謝兩位今天到演播室參與我們的話題，謝謝，好觀眾朋友們，今天的《今日關注》到這裡結束，感謝您的收看，再會。