中國網絡電視臺消息（今日關注）：觀眾朋友大家好，《今日關注》正在直播，敘利亞首都17號發生的接連爆炸事件，那麼外界也猜疑，這是不是向安南發出威脅，因為安南在敘利亞的斡旋帶來了所謂的"也門模式"，可能引起了部分反對派的不滿。那麼目前敘利亞也變成兩種解決方案的博弈：一種是軍事介入，武力推翻巴沙爾政權，另一種是效倣也門總統薩利赫，不動一槍一炮，自動交權，體面下臺，也就是所謂的“也門模式”。那麼問題是，巴沙爾是否接受也門模式？反對派又是否有實力拒絕也門模式？就此話題，今天演播室請到兩位專家進行分析評論，一位是中國國家問題研究所的副所長董漫遠先生您好，還有一位是本台特約評論員國防大學戰略研究所的副所長孟祥青先生您好，歡迎兩位嘉賓。那麼在節目開始，請嘉賓和觀眾朋友通過一個短片了解一下相關背景。

魯健：

兩位對這個爆炸事件怎麼看，是不是也同意外界的這種猜測，比如説這個爆炸事件就是針對安南要給敘利亞帶來“也門模式”所以引發了反對派的不滿。

中國國際問題研究所副所長董漫遠：

我覺得這個邏輯上是成立的，現在來講敘利亞境內外的反對派，有這麼幾部分構成：一部分就是政治反對派，主要是由過去的母兄會（同音）為主幹來組成的；第二部分就是軍事上的反對派，那麼同樣有母兄會作為骨幹，也有敘利亞政府軍嘩變的一些官兵，一些對社會現狀不滿的人，從監獄裏放出來的人，他們構成武力上的反隊派；然後有基地組織，基地組織這個扎瓦赫裏1月前就已經發表了宗教的命令吧，那麼號召本地區的伊斯蘭新聖戰者，支持敘利亞反對派推翻巴沙爾政權，他們所有的反對派，他們所追求的是徹底的、乾淨的推翻巴沙爾政權，而不是留一些尾巴或者是達成某種妥協，讓巴沙爾他的家族或者阿拉維派，能夠繼續在未來敘利亞有一定的政治或經濟影響，這是不行的。所以安南現在的斡旋努力是帶有推進“也門模式”的色彩在裏面，那麼反對派一看，如果真的是“也門模式”的話，不一定完全如反對派的意願，所以我覺得他們是想通過製造暴力事件，使外部軍事介入能夠早一些到來，這是我的觀察。

魯健：

所以現在看起來好像，感覺反對派就簡單已經把安南帶給敘利亞的就簡單的歸結為是“也門模式”的一種複製了，覺得可能就是要巴沙爾下臺，然後來推進敘利亞的這種改革，您覺得是不是可以麼理解，安南就真的是要複製“也門模式”嗎，在敘利亞？

國防大學戰略研究所副所長本台特約評論員孟祥青：

我覺得這次安南到敘利亞，確實承攬著國際社會對他很高的期望了，你看這次安南去，我覺得有這個細節值得我們關注。你比如説，首先是美國西方國家表示積極支持，那麼中俄也表示積極支持。就是不管當時圍繞著敘利亞問題，兩邊如何這樣一個分歧，那麼在這個問題上大家達成了一致。都希望安南去斡旋，其實背後都有自己的想法和自己的看法。你比如説就美國和西方國家來講，讓巴沙爾下臺這個目標是不變的，這個決心也是不變的，就無論如何你巴沙爾政權得垮臺、得下臺，但是至於説怎麼的樣垮臺、怎麼樣的下臺，這個可以商量，這個可以談判。所以這次安南去有兩個表態，我覺得引起了國際輿論普遍關注：一個説高度複雜，你看這次敘利亞問題高度複雜；還有一個是各方都要十分謹慎和小心。其實這兩個表態釋放的一個信息，我想安南這次可能跟巴沙爾談到了類似比如説採取也門的這樣一個方式，讓巴沙爾在這樣一個無法調節的情況下，能不能自動下臺這樣的，我想這種可能性是存在的。如果説從公開的信息來講，安南明確講就是希望下一步首先是結束暴力，就是你政府也得結束暴力，各方都得結束暴力，結束暴力以後在這個基礎上啟動和解的政治進程。但是怎麼啟動和解的政治進程，所以我覺得現在有一種輿論認為，安南這次可能提到了，包括巴沙爾採取也門的方式，這樣一種自交權，使這種和平模式能夠延續下去。

魯健：

但是這個模式我們通過一系列的爆炸事件看出來反對派是並不認可的，那巴沙爾本人呢，你覺得巴沙爾本人會接受嗎？像薩利赫一樣體面的下臺嗎？

董漫遠：

我覺得巴沙爾本人只是問題的一個方面，因為巴沙爾他所代表的是整個阿拉維派，阿拉維派在阿薩德家族42年的統治當中，他們是既得利益階層，那麼這個既得利益階層，他們控制了國家的經濟命脈，控制國家權利，控制國家資源分配，那麼軍警、限特（同音）等部門主要是由阿拉維派構成的。我是這麼看，如果是巴沙爾就是想要做出某種妥協或者是走到薩利赫那條路上去，他遇到的是阿拉維派的內部的反對會是非常強大的，因為你不能撒手把我們大家都扔下來不管了，你走了以後我們怎麼辦？

魯健：

因為歷史上的恩怨情仇，結怨太深了。

孟祥青：

而且你看在敘利亞也是處在一種阿拉非（同音），就是少數派統治多數派已經41年多的時間，那麼其實在少數派除了阿拉維派以外，其實你看現在支持巴沙爾這個統治的，不僅是阿拉維派的這個少數派，而且背後還有一些敘利亞的少數派，比如説基督教的團體，比如説庫爾德人，這些少數派因為他們都有一個擔心，就是一旦巴沙爾把權利交出來以後呢，很可能會像伊拉克那樣，就採取這樣一種報復性的，這樣一個血腥的報復的鎮壓，因為他們終究在41年當中呢，是少數派在統治多數派。而且在這41年當中，這種種族的矛盾已經積怨甚深，所以這個可以説背後不僅是一個強大的家族在支撐著，而且還有不僅是阿拉維派，甚至還有其他的少數派都在支撐著他，所以他在這種情況下接受這種下臺，確實是巴沙爾他本人無法完全來決定這樣的命運。

魯健：

也就是説，其實阿拉維派相當於是一個利益集團，就他們可能也不允許巴沙爾簡單的拋棄這樣一個統治集團，然後明哲保身，恐怕很難做出這樣一個決定。

董漫遠：

還有個因素就是最近一個多星期，巴沙爾他政府方面的政府軍，在霍姆斯、伊德利卜等地的軍事清剿行動取得了重大勝利，也就是給予以敘利亞自由軍為代表的反政府武裝，應該説是以一種重創，使他們多多少少的傷了元氣。在這個情況下，使巴沙爾政權對於鞏固政權，維穩信心增強。那麼現在他們最需要的是一個政治喘息，政治和外交喘息，那麼一方面與國際社會的外交努力慢慢進行週旋，同時，那麼要重新做一些軍事部署，與其在盡可能短的時間內，能夠清剿把這些反政府武裝都把它清剿掉了。

魯健：

所以巴沙爾能不能接受“也門模式”，剛才兩位説到了，一個還要看阿拉維派利益集團內部妥協的情況；另外還要看軍事上下一步的進展，面臨的壓力情況。是不是還有一點，比如説對於外部勢力給他的一種許諾是不是能夠信任？也許是個空頭支票呢？

孟祥青：

其實除了我們剛才分析的原因，你這個問題提的非常好。其實巴沙爾也好，還是阿拉維派也好，對西方這種根深蒂固的不信任，可以説很難使它一時來接受這個“也門模式”。你比如我們可以設想，那麼薩利赫這個總統就是簽署了這個協議下臺，他確實有一個特殊背景，你看去年11月，薩利赫這個人被稱為是阿拉伯世界的中東最狡猾的政治家之一了，叫“狡猾的狐狸”，你看他去年11月開始，好幾個月時間，一會説要簽署下臺協議，一會兒給否了，一會兒又説，無非在中間討價還價。但是薩利赫他跟敘利亞有一個很大不同的背景，就是他沒有造成國內的大規模的流血，大規模的衝突，所以從這個意義上講他即使下臺了。

魯健：

也沒有歷史欠帳。

孟祥青：

他沒有那麼多的歷史欠帳，但是巴沙爾現在這個情況確實跟他有很大的不同。

魯健：

巴沙爾父親當年還層次對母兄會有過清剿。

孟祥青：

母兄會進行過鎮壓、進行過清剿80年代。

董漫遠：

出手非常重。

孟祥青：

而且還死了不少人，就是所謂受手上有很多血債了，老阿薩德這個家族，所以我們可以想象如果説在這種情況下交權，西方如果才“也門模式”，我覺得除了要做內部工作，還有一個美國西方要做出承諾，比如説除了內部保證不對你的家族，對巴沙爾清剿，如果設想説西方我也給你保證，不對你進行清剿，即使你國內出現問題，我給你接出來，給你放到第三國。但是巴沙爾就怎麼相信西方，因為到那個時候他手裏的一些牌都沒有了。就一切資源都沒有了，那麼到那個時候，如果你違反承諾，你也無話可説，所以這恐怕也是一種根深蒂固的不信任。

魯健：

在這種情況下又聽到一些西方的媒體發出來的消息，説現在可能不僅僅是敘利亞國內的反對派不支持，現在可能包括中東，尤其海灣國家可能也對這種“也門模式”並不能夠接受，甚至還有傳言説沙特已經準備向敘利亞的反對派提供武器，這個消息待會我們請兩位嘉賓在求證一下，通過短片先來看看這方面情況。

魯健：

兩位覺得首先媒體報出來的這個消息，就説沙特向敘利亞的反對派提供了武器裝備，這個消息可信嗎？

董漫遠：

沙特要推翻巴沙爾政權心情是比較急迫的，它這個根本原因是，因為沙特與伊朗存在著地緣戰略矛盾，也就是説，以沙特為代表的海灣合作委員會國家，認為近年來伊朗對海灣合作委員會國家構成的威脅正在與日俱增，所以要打掉這個威脅。那麼是看到敘伊特殊聯盟，為了要把它拆散。現在看來呢，如果把敘利亞政權給把它更別掉，就等於砍掉了伊朗的一個手臂，這樣子能夠大大的削弱伊朗在地區事務當中的攪局能力，這個沙特應該説有這個想法，目前策略是兩方面：一方面對“也門模式”也想給一個嘗試的機近，但是這個“也門模式”同規勸薩利赫下臺還不一樣，因為現在給薩利赫下臺以後，薩利赫在國內還有一定政治、維權空間。如果是巴沙爾下臺的話，那絕對不能給他空間，那就是下臺以後，還要把善後工作做好，讓他徹底告別政治舞臺，而且要把阿拉維派對國家政治和資源的掌控，要把這個天給調過來這是一個方面；另一個方面又對“也門模式”能否奏效表示懷疑，應該説根本立足點還是放在將來要通過外部軍事干預的手段，推翻巴沙爾政權。

魯健：

這可能是海灣國家的一個基本想法，但是在這種情況下，會不會真的已經開始向這個反對派提供武器了，因為這個消息我們看到是法新社爆出來的，而且説是阿拉伯國家一個不願意透漏姓名的官員説的，所以這消息來源也不確定。

孟祥青：

對，目前這個消息確實沒有被證實，應該説什麼可能性都有。但是我認為按照目前國際社會多方面正在努力，調整敘利亞局勢的時候地，如果沙特阿拉伯以政府的名義向反對派提供武裝，顯然無論是的在道義上、政治上都是難得立得住的，包括美國西方這麼急迫也希望巴沙爾政權下臺，但是在向反對派提供武器問題上，一直存在很大的分歧，尤其是在最近半個月以來，在這個問題上，基本上就是暫時，他們達成協定暫時不向反對派提供武裝。所以如果在這種情況沙特阿拉伯以政府的名義，這樣大張旗鼓提供反對派武器，我想這個可能性不是很大。但是另一方面我們要看到，就是你看反對派這些武器它的來源非常廣泛。為什麼政府軍對三個主要地點，像霍姆斯拔掉兩個據點，像德拉、像伊德利卜這些地方，因為你去看看這些邊境的地方，伊德利卜靠近德爾其，尤其是德拉靠近約旦。就是德拉你在大街上都可以看到，來自於哪的武器啊，美國的、俄羅斯、以色列的各個國家的武器，走私的武器從這都能走，其實反對派要想要武器，從各個渠道他都能得到，就是這些邊境城市，這也是為什麼政府軍要控制這些邊境城市的一個主要原因之一。所以在這種情況下，你説這些武器的來源，難道都是這些政府支持的不一定，但是它的武器來源確實是很多樣化。

魯健：

但是，你説海灣國家，他們現在到底是暫時會同意安南的這種安排和想法呢，還是説非常堅決的還是要通過軍事的手段的來推翻巴沙爾政權。

董漫遠：

兩手並舉，一方面沙特、卡塔爾等海灣國家它有錢，有錢現在對敘利亞境內外反對派是普遍撒錢，就是撒胡椒面一樣普遍撒，這個錢撒下去，就希望你發揮效能；另一方面卡塔爾前一陣子也強烈主張，必須要把敘利亞的反對派給它武裝起來。同時土耳其也表示要比敘利亞的反對派提供全面支持，包括人員培訓、包括金錢，包括武器裝備等等，應該説給武裝敘利亞反對派全面給他們支持，這個是有地區氣候的，這個聲音也是很強的；另一方面，倒是像美國歐盟相對來講似乎比沙特、卡塔爾、土耳其相對更謹慎一點，謹慎一點什麼意思呢，就説現在敘利亞的反對派境內外反對派是山頭林立，然後是一盤散沙、是群龍無首，完全是烏合之眾，互相之間還互相掐誰也服誰，內部矛盾重重，完成是扶不起來的阿鬥，這美國看的急，真是不中用，那麼要在這裡面選擇一下，相對中用的，相對管用的，然後再去怎麼給予援助，因為美國不會是對每個反對派武裝都要給錢，都要給武器。

魯健：

所以希拉裏.克林頓也説：“現在我都不知道敘利亞的反對派是一個什麼樣的組織”。

孟祥青：

而且他們之間矛盾也很多，你看就在前幾天，原來那次在敘利亞問題國際會議上，説支持反對派，有人提出來就是支持全國委員會，全國委員會就在前兩天，有5個反對過又分裂出來，又搞了一個新的聯盟，所以它在不斷的分幫立契（同音），不斷的裂變，那麼這些組織它根本沒有形成一個統一的東西，這也是讓西方處在一個兩難困境的原因之一。

魯健：

所以西方要是軍事介入的話，它也覺得時機還沒有成熟？

孟祥青：

對。

魯健：

還沒有一個很明顯的一個反對派獨立的武裝出來，但是在這捉情況下，其實政府軍和反對派在軍事戰線上的這種鬥爭，可能對於敘利亞國內的政局也會起到很深的影響，尤其是巴沙爾能不能夠接受安南所提出的類似于“也門模式”可能也要取決於戰場上的表現。那麼通過這方面的情況，我們也來看看背景片。

魯健：

所以我們現在看到如果從戰場的上表現來看的話，敘利亞政府目前是取得了優勢，本來反對派在伊德利卜、霍姆斯還有德拉佔據了一些據點，但現在都被政府軍控制了，在這種情況下，又回到剛才兩位提到那個話題，巴沙爾還能夠接受“也門模式”嗎？

董漫遠：

現在來講巴沙爾接待安南並且表示要同安南的斡旋形為配合，正式要強島嶼高低。也就是説，在這方面已經有一系列的鋪墊了，你比如説取消了緊急狀態，然後憲法草案全民公決。我説了我把原來復興黨的“一黨專制”現在變成了“多黨制”，然後下一步是安排議會選舉，而且這個憲公投是60%多的選民他是贊成了，這説明我的執政地位是合法的，同時還有一條，我現在是願意展開對話，願意開展國內的改革，願意跟大家分權，這些姿態都已經表現了。

魯健：

但是分權和下臺是兩碼事。

董漫遠：

對那是兩碼事，那麼同時我還要打擊恐怖主義，也就是説從軍事戰線上，繼續以打擊恐怖主義為名，對反政府武裝來進行清剿，那麼希望是能夠在短時間內把他們徹底消滅掉，這當時是政府方面的期待了，理由也是成立的。那麼可以動這個東西就是同美歐來進行抗衡，為什麼呢，我反恐是因為扎瓦赫裏説了：號召基地組織、各個分支以及伊斯蘭聖戰者推翻巴沙爾政權，你看基地組織已經向我發出挑戰了，基地組織不光是向我發出挑戰，他這個基地組織活動還威脅到地區和平穩定，所以我現在打擊基地組織反恐，我這不僅僅是在我的境內是有利於制止暴力衝突，有利於對話創造和平的涉及的條件。

魯健：

但他説這些恐怕都沒用，因為作為反對派來講，作為西方來講，就是必須讓你下臺，這是個底線。

董漫遠：

但是他不能因為你不聽我就不説，他也要為自己找依據，我反恐是為了地區和平。

魯健：

就算要下臺，我也得把這些都表明。

孟祥青：

現在海合會和西方對敘利亞巴沙爾政權搞新憲法草案提出幾個問題：一個就認為你個這個東西是假的，就是你最終即使權利分散一點，最後你還是要保住巴沙爾政權這個家族；第二個認為你現在搞的新憲法草案，比如説90天議會選舉，那麼90天在敘利亞目前的國內形勢下，反對派不可能形成一種力量，能跟你巴沙爾政權抗衡，也就是説到了90天以後，你這個選舉也是虛假的，反對派形成不了力量；還有根據新憲法任期制，那麼巴沙爾政權2014年才能正式下臺。那麼西方想那麼長時間，中間還不定出現什麼樣的變數，這就是為什麼西方國家包括還海合會，説你搞這個多黨制民主都是虛的，因為阿薩德家族41年多的統治在敘利亞根本沒有一個強大的反對派鏈，更沒有什麼其他的政黨，這麼短的時間，你要成立一個跟它相抗衡的政黨或反對派不可能，所以你最後搞這個東西都是假的。

魯健：

所以安南提出的這個“也門模式”在敘利亞要想實現，恐怕也有很大的難度，因為反對派現在要已經不僅僅是你薩利赫下臺了，對吧。