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[張瑩兩會速遞]劉古昌:普京當選符合俄羅斯的基本國情和主流民意

專訪全國政協常委、外事委員會委員、外交部原副部長、原駐俄羅斯大使劉古昌

發佈時間:2012年03月06日 17:21 | 進入復興論壇 | 來源:CNTV | 手機看視頻


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    中國網絡電視臺消息(記者張瑩)3月5日,中國網絡電視臺記者就關於普京當選俄羅斯總統對中俄外交的影響專訪全國政協常委、外事委員會委員、外交部原副部長、原駐俄羅斯大使劉古昌。

    以下是文字實錄:

    記者:劉委員您好,那我們今年看到普京再次當選俄羅斯的總統,而這次選舉呢,自始至終都伴隨著爭議,在您看來普京高票的當選,表現了俄羅斯民眾對於政治的怎樣一種心理期待?您能簡單的談一談嗎?

    劉古昌:俄羅斯這次總統選舉,普京高票當選這是必然的,這次他是64%選票當選。可以説是比較實事求是的反映了俄羅斯的民意。普京這個人,他的在俄羅斯民眾當中的地位影響,是沒有任何人可以望其項背的。他過去當總統8年,取得的成就,舉世矚目,俄羅斯人都清楚的感受到了,而他執政理念強國、富民。然後,他的執政經驗,遊刃有餘,不管碰到什麼複雜問題,到他那都給擺平、給解決。他個人的風格又是很強勢,但是又是很親民。所以,在俄羅斯,你看,嫁人就要嫁給普京這樣的人。最近又出了一首歌,也是歌頌普京的歌。所以普京在俄羅斯,絕大多數人民心目中,是一個英雄。如果俄羅斯沒有普京,那麼肯定是另一個樣子。也就是説,普京的那一套,那幾套,方方面面,都適應俄羅斯的基本國情。順應符合俄羅斯主流民意,符合大眾數人民心意。也就是説,我説過一句話,今天的俄羅斯需要普京,俄羅斯需要普京這是一句核心的,裏麵包含很多內容的。

    記者:那您覺得這個普京當選,説白了,就是一種必然的結果,是符合全民的一種?

    劉古昌:對,必然結果。俄羅斯人民,歷來就崇拜強人。敢把希望寄託在強人,強有力的領導者身上。俄羅斯那麼大的國土,170多萬平方公里,東西是10個時差,130多個民族,80多個聯邦主體,就這樣一個國家,如果沒有一個強人來領導的話,是可想而知的。國家的統一,國家的穩定,國家的發展,從和談起。這就是俄羅斯人民基本的取向。普京正好適合了人民的需要。

    記者:普京給大家的印象就是一種硬漢性的這種領導人的形象,我們知道您在俄羅斯原來當過大使,應該跟普京有一些經常的接觸,特別想問問您,在您的這種感受當中,他的本人是不是一貫就保持這種硬漢的風格,還只是他在執政中當中表現出來的一種風格呢?

    劉古昌:他應該説即是一條硬漢子,但是又是一個老百姓。

    劉古昌:硬漢子的這一面,大家感受的很多,2000年上臺之後,在建立國家權利架構等方面,都表現出一種硬漢子的風格。在外交方面,對西方那種強權政治,干涉別國內政,又用武力去改變一個主權的政權等等,表現的非常強硬的態度,體現了一個錚錚的一個硬漢子。包括最近他還講過,‘我們俄羅斯決不做美國的應聲蟲’,這方面大家看的比較清楚,但是他作為老百姓的那一面,大家也都知道。

    記者:私下他是什麼樣子,比如是以朋友的身份跟您交流的時候,聊天的時候是什麼樣子?

    劉古昌:那是非常親切的,非常的隨和的。比如説,有一次他和胡錦濤主席,單獨會談,在克林姆林宮談完了呢,在通往這個單獨會談的廳,途中有一個大廳,中俄雙方的高級的陪同人員,都在這個廳裏邊,在那很自由的等待著,小範圍就是單獨會談之後,去參加大範圍的會談,然後我覺得這個大廳裏,中方的主要陪同人員,俄方的包括國防部長,外長什麼都在,我們在那隨便聊天,在這個廳中間,然後,胡主席先在單獨會談的地方,先到的。然後普京去的時候,經過了這個廳,他經過廳的時候,是走那個廳的一邊穿過去。然後他穿過來的時候,拐了大概有,怎麼也得有個10米左右,就雄糾糾氣昂昂,拐進來以後,就對我胸口左部給了我一拳。

    記者:就像兄弟一樣打招呼啊。

    劉古昌:他就進來別人沒理,就進來塠了我一拳,然後就走了。他就是這麼一個人。非常隨和。非常親切。

    記者:今天聽人這麼説讓我們了解了硬漢總統的另外一面,在生活當中的這麼很隨性的一面,可能大家在私下當中,沒有太多機會能看到他的那一面,他這次當選總統呢,我們都知道這個中俄的關係我們是非常特殊的,從歷史上來講,兩國一直保持著一些很特殊的關係,那您覺得他這次當選總統的話,對於我們中俄未來的關心發展會有怎樣的影響?

    記者:我的看法是普京再次當選總統,總體上對中俄關係是有利的,那具體講,我覺得是使中俄關係出現了一個新的機遇期。為什麼這麼講,一個普京當選意味著,俄羅斯今後相當一段時間保持穩定。俄羅斯的穩定對中亞地區的穩定又提供了一個很重要的因素。這樣的話,俄羅斯、中亞這一片在今後相當時期內保持穩定,那對於我們是非常有利的,是我們北部、西部周邊環境繼續保持甚至發展,這樣一種良好的局面。再一個普京這次重返克林姆林宮他是真的核心,是發展。他前兩個任期,應該説也是真的著力點也有發展。但是核心是治理,治理這個已經快崩潰的俄羅斯的,那以前核心是放在治理上,在現在形勢下重返克林姆林宮他是真的核心是發展,那麼他這個要發展,已經非常清楚的多次的表明一種態度,一個俄羅斯要發展,那麼就遠東西伯利亞地區的這一些開發,這是必須的。俄羅斯要發展,要開發遠東西伯利亞地區,首選的合作對像是中國。這樣的話,就是普京重新執政之後,對中國各個領域的合作,會有一個更大的發展。就促進各個方面的合作。

    劉古昌:再一個就是普京和中國打交道這麼多年啊,對中國的了解很深。跟中國領導人之間,包括跟江澤民主席跟胡錦濤主席,以及江澤民領導人的時候,胡錦濤領導人的時候,包括現在的習近平副主席等,很多領導人,都建立起了非常良好的關係,而且相會之間,無話不談,這是可以説普京和中國領導人之間的這種關係是少有的,跟別的國家少有的。就説我們領導人跟外國領導人,就是像跟普京這樣,什麼問題都可以推心置腹,交心,深入的討論,交流思想、交流看看,是非常突出的,就這樣一種互相信任的水平,對促進國家關係的發展,那它的力量是無形的。還有就是什麼呢,西方美國在普京參與總統選舉這個過程當中,早就做了很多文章,採取了很多手段,要打壓普京,就是要組織普京重新出山,這一點,宣傳媒體也報了不少,包括美國派的副總統到俄羅斯去做工作,鼓動老百姓起來反對普京,也包括美國政府的發言人公開宣佈要拿出900萬美元,來使俄羅斯這一次總統選舉,要搞個公正的選舉。

    記者:您認為他們為什麼這麼激進的去阻止普京的出山?

    劉古昌:普京堅持原則,捍衛自己的國家利益。在國際上主持公道,這方面是非常強硬的,更主要的,美國和俄羅斯他有戰略上的衝突,有結構性的矛盾,就是美國它要保持它那個超級大國的地位,要主導這個世界的國際事物。美國一要保持它的地位,它防止俄羅斯崛起,來對它構成挑戰,這個是舉世矚目的,世界公認的一個基礎事實,所以就要扼制俄羅斯,弱化俄羅斯,細化俄羅斯,它不停的在採取各種各樣的方式,那麼俄羅斯這個國家是不可能吃美國這一套的。而俄羅斯基本的國策,國家的基礎戰略目標就是要振興起來,重新恢復之前的大國地位,成為世界上獨立的一枝,要成為和美國平等的,平起平坐的一種夥伴關係,而不是我寄你籬下,你對我發號施令,那俄羅斯絕對不會幹的。這樣就兩個國家的基本的戰略目標不同,這個矛盾怎麼能解決,再加上普京是堅定推行俄羅斯這個國家戰略的,堅定的捍衛俄羅斯這國家利益的一個突出的代表,所以美國西方,特別是美國了,就是不希望普京重新來當俄羅斯的總統。

    記者:看來普京的當選,對於我們這個國際的政治格局,包括警鍾經濟的格局,都會有很大的影響。

    劉古昌:有很大影響,所以剛才總起來了,從方方面面講,普京重新上臺,就對中俄關係發展是非常有利的。這個作用在世界上的地位,在迅速的上升,各種力量都在大踏步的向亞洲進軍,美國加大了對這個地區的投入,或者説佔了重心,才往這個地區轉移,俄羅斯也在越來越重視這個地區,那麼在這一方面,最近一兩年也不斷取得進展。這樣的話,在這個地區,我認為俄羅斯更直接的參與亞太地區的事物,是一件值得歡迎的事情。因為本來俄羅斯就是亞太國家。它就理所當然的應該在這個地區好好發揮。那麼它在這個地區更多的發揮的作用,然後有利於這個地區保持相對的力量平衡,可以在一定程度上,組織某個國家在這個地區,為所欲為的那樣一種霸權的野心。這樣的話,俄羅斯在這個地區加大作用。我們在這個地區那是一直就是要很重視我們所在的這個地區了,這樣的話中俄之間,普京這方面看的很清楚。要東方外交,中俄之間又有了一個戰略合作的大舞臺。這也是一個機會,所以總體上講,我覺得普京重新擔任總統,那麼方方面面對中俄關係是有利的。

    記者:聽到劉委員的介紹,真的是讓我們對未來的中俄關係充滿了信心啊,也非常感謝您今天接受我們的採訪,非常感謝。
劉古昌:好,謝謝。

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