主持人(魯健)：今天俄羅斯總統選舉的投票正式舉行，初步結果有望在5號也就是明天公佈。那麼俄羅斯總統大選之前，是接連的遭遇了反對勢力的機會,還報出普京遭遇“暗殺門”，同時西方也給俄大選貼上了“舞弊”的標簽。所以普京的支持率一度是不超過50%，而最新的民調則顯示，普京的支持率最高已達到了66%。普京是如何迅速力挽狂瀾的？普京當選總統是否已無懸念？另外普京提出的改革理念能否一一實現？他是幹滿下一個任期的六年？還是説像有些人猜想那樣再幹20年？“梅普組合”還會不會繼續上演？

    這些話題，我們今天請兩位嘉賓進行分析評論：一位是嘉賓是本台特約評論員吳學蘭女士，您好！

    本台特約評論員 吳學蘭：您好！

    主持人：還有一位嘉賓是清華大學，當代國際關係研究院的教授吳大輝先生，您好！

    清華大學國際關係學員教授 吳大輝：您好！

    主持人：歡迎兩位嘉賓。在節目開始，我們請嘉賓一起來看一看俄羅斯大選的最新情況。

    俄羅斯總統選舉正式投票今天舉行，俄羅斯全國有超過一億選民將在9.1萬個投票站投票。據俄中央選舉委員會稱，大選共發放1.11億張選票和260萬張選舉專用封條。為了保證選舉公平公開的進行，總理普京建議在此次總統選舉投票中首次使用監控攝像頭，4號將有9.1萬個投票站內的活動通過18萬個攝像頭進行網絡實時直播。而來自56個國家的685名國際觀察員已在俄中選委登記，監督選舉公正，俄國內各黨派也各自派出觀察員對各投票站進行全程監督，此外還有7個國際組織也向俄羅斯派出觀察員。

    參加這次大選的5名候選人分別為，普京、久加諾夫、日裏諾夫斯基、普羅霍羅夫，以及米羅諾夫。出口民調和初步結果有望在5號公佈，正式結果將在17號之前予以正式公佈，而選出的總統將於5月7日正式就職。

    在正式投票的今天，3月4號，莫斯科一家書店，一本名為《嫁給普京》的書被擺放在顯眼處，書名立刻讓人想起了幾年前那首風行一時的歌曲——《嫁人就嫁像普京一樣的人》。儘管支持率已不如12年前首次當選時，但普京還是在總統候選人中人氣最高。目前他的民意支持率最高已達66%，有政治人士預計普京將在第一輪選舉中獲得六成以上選票直接勝出。

    俄羅斯總理 普京：我們現在勝利著，我想問你們，我們將來會勝利嗎？

    群眾：是的！

    主持人：第一輪投票只要是選票過半的話，就可以直接勝出。那麼普京現在的支持率已經是66%，兩位覺得是不是意味著他第一輪可以直接勝出？

    吳學蘭：我認為這種可能性非常大，像包括選舉之前的一些民調，還有各個媒體通過採訪專家得出來的結論，大家現在基本上對普京第一輪勝出沒有什麼懷疑了。

    主持人：吳教授您也這麼認為？

    吳大輝：媒體間也有一次隱憂，用去年12月的杜馬選舉做比較，當時統俄黨的形勢也非常好，認為統俄黨可以拿到65%到75%的選票，結果統俄黨沒有到半數。作為統俄黨推出的候選人能不能達到半數，是個謎。另外我們知道66%的最高的支持率是指，所有選民的準備支持的人是普京，但是想去投標的這些人的支持率是43%到46%，一般這種民調的誤差在3%到5%之間。

    主持人：俄羅斯的法律對投票率沒有限制？哪怕只有10%的選民去投標，過半數也算？但這個會不會太不嚴肅了，哪怕比如説只有1000萬人去投票，也算數？

    吳大輝：最早的憲法規定是要有最低投票率是在50%，後來又修改到25%。2006年7月份進行修定，不論多少人沒有最低投票率的限制，1萬個人去參加投票，有5001個人投了某一個種種候選人，他也是總統，當仁不讓。

    主持人：也就是那次根據總統任期進行變化的那一次修憲帶來的變化。所以，大家也説這次普京當選是不是又沒懸念了？到底是普京太強？還是説他的對手太弱？我們通過大屏幕，來看一看普京這次選舉的這次選舉的幾個對手。有大家熟悉的，也有不太了解的，比如像久加諾夫。現在如果説在這四個對手裏面，能夠對普京有點挑戰的是不是也就共産黨久加諾夫了？

    吳學蘭：久加諾夫在俄羅斯還有一個別稱叫首席共産黨員，他已經是第三次參選了，但是有分析説他從來就沒能夠真正挑戰過普京。他演講很不錯，口才很好，但是你真讓他搞外交、搞經濟，他其實是不行。

    主持人：被稱為是千年老二嗎？

    吳學蘭：這個説法儘管不那麼雅，但的的確確是個事實。

    主持人：因為有普京在，好像總壓著他一樣？

    吳學蘭：他曾經敗給了葉利欽、普京和梅德韋傑夫。

    主持人：久加諾夫的支持者是不是都是一些中老年人比較多？

    吳大輝：俄羅斯共産黨現在有黨員15萬人，其中48%是60歲以上的退休經營者，43%是30到60歲這樣年齡段的人，只有7%是不到30歲的。而我們知道俄羅斯的平均壽命是63歲，男人的壽命可能更短，這是一個老人俱樂部。而且我們理解的這個俄共已經不是傳統共産黨的含義，它最多我認為不過是社會民主黨。

    主持人：所以相比，久加諾夫可能年輕人要是比較推崇他，大家其實從這幾張面孔上也能看出來，可能對普羅霍羅夫　是不是有很多年輕的選民支持他？

    吳學蘭：的確是，因為這個人非常的帥，而且是“鑽石王老五”。並且的的確確給你看就這五個人他帶來了一種政治上的新風。但是這個人的出現其實也有一點怪，大輝教授知道，這個人以前是只延商，不從政。為什麼突然之間改變這麼大，並且還很順利的拿到了門檻200萬張選民的一個簽名，其實這事兒不是很容易。因為我們知道“亞博盧”黨的亞布林斯基都沒拿到這200萬簽名，他怎麼就拿到了，並且得票還不少，後面可能還有一點點疑問。

    主持人：所以像你剛才説的這個普羅霍羅夫，他46歲180億美元的身價。甚至有人説其實他是在選舉陣營裏普京埋伏下的一個棋子。

    吳學蘭：一個托，有這個説法。

    主持人：大輝教授您怎麼看？

    吳大輝：現在他自己有一個服務器的公司，好多俄羅斯的一些網站在這服務器上註冊。前兩天他做了這樣一件事情，所有攻擊政府貪污腐敗的公司，都要被關閉。另外，他所領導的這個黨，正義事業黨，突然在前天宣佈，我們要在投票的時候把票投給普京，這可能更從側面説明了這個人目前的身份。另外還有傳聞，説他曾經被普京邀請進入政府當中做財政部的副部長，他自己放棄了。他自己有一句話“商業是信仰，政治是遊戲”。所以很多人認為他就是埋在候選人當中的一隻鼴鼠，究竟是為誰服務的，大家都清楚。

    主持人：另外兩位日裏諾夫斯基和米羅諾夫，這兩位應該説肯定當選的可能性都不大了，日裏諾夫斯基應該他在俄羅斯是不是口碑也不太好，好像是一個極右翼的人士是吧？

    吳學蘭：有一種説法他是一個很不靠譜的候選人，就前兩天2月28號，他跟普羅霍羅夫搞一個電視辯論，當時他和普加喬娃有一場對話是非常精彩，普加喬娃當時就説“你這個性格也不適合當俄羅斯的總統”。我們也知道普加喬娃是當時非常流行的一個歌手，很多俄羅斯人是非常喜歡她的，他也被普加喬娃説急了，就很難聽的説“你是個妓女，你只想著沒幾天換一個男人”，這種攻擊出去，讓很多俄羅斯人一片譁然。

    主持人：所以他是一個極右翼的這個敗者。

    吳學蘭：是的。

    主持人：相比一下，米羅諾夫選民形象還可以，因為他反腐敗等等。

    吳大輝：米羅諾夫也來自“聖彼得堡幫”，也應該是普京打造出的一個政治家，他當了十年的議長，但是由於他攻擊聖彼得堡地區的經濟發展存在嚴重的腐敗問題，在當了10年的議長之後被拿下來了。基本認為它的這個黨曾經是普京想打造的兩黨制的一個基礎的這樣一個黨。

    還有一件事情很有意思，在2004年的時候，他參加了總統選舉。但是他卻呼籲自己的選民投給另一個總統候選人普京，也可以看出它的政治傾向來。

    主持人：所以剛才我們從大屏幕看到，普京一共是4個主要的選舉對手，但是其中有兩個相當於他的夥伴。或者説是埋伏的棋子。我們可以由此也分析出，普京其實在第一輪勝出的可能性確實非常大。但是我們也注意到，從去年底開始選舉之前，我們就發現俄羅斯國內出現反對派遊行示威，等等這樣的一些並不利於普京的這個情況。曾經普京的支持率一度是跌到了42%。但是今年在選舉之前，我們注意到普京支持率上升到66%，普京都做了些什麼？使得他的支持率開始不斷攀升？我們通過短片來看一看。

    在2011年年底俄國家杜馬選舉之後，俄羅斯國內就掀起了反對“統俄黨”及其領導人普京的浪潮，反對普京及現行體制的抗議集會頻繁出現在莫斯科的街頭，普京的支持率也一度跌至42%，以至有輿論開始懷疑，他能否在首輪中勝出。

    面對如此不樂觀局面，普京及其團隊接連出招，從1月23日開始，到2月29號，在俄羅斯不同派別的媒體上，普京親自撰文，分別就民族經濟民主與國家素質軍隊改革外交等一系列問題，連發七篇文章。

    同時，普京還一改前兩次競選總統時自信滿滿坐等支持的態度，放低身段，開始了自己從政以來的首次“政治性休假”，並利用這些假期展開全國“拜票”：與人民接觸，與反對者談話，與支持者聯誼。在電視上，普京一貫嚴肅的臉上也開始出現了笑容；一貫喜歡以黑色西裝示人的他，也開始嘗試穿著紅色的粗線毛衣坐在支持者中間；一貫以強人形象印刷的競選畫報也被以在雪中漫步的低調姿態取代。甚至，一貫以英雄形象出現在民眾面前的普京還打起了多次遭遇“暗殺”的悲情牌。

    短短兩個月，普京的支持率再度攀升。據全俄社會輿論調查中心的民調顯示，普京的支持率已達58.7%至66%之間，遠遠領先於其他競爭對手。

    有分析認為，在俄羅斯選民的心裏，3月4日的大選沒有懸念。他們不過是期望用手中的選票警示一下普京：他們在那裏，他們需要更多的關心。

    主持人：我們看到針對反對派的集會和西方的指責，普京是出招非常的積極，先是針對內政外交連發7篇文章，然後又和反對派談話，和支持者對話，去接近他的這些選民等等。包括可能還報出了他遭到暗殺這樣的新聞，您覺得這些主動的作為，為什麼就會使得選民轉而繼續支持他呢？

    吳學蘭：我覺得其實普京之前的兩人總統和一任總理幹的還是很不錯，儘管説在杜馬選舉之後，社會上有了一些反普京的聲音，但是其實裏面很多人，他們是説不讓普京幹了，覺得你們兩個人總是在搞一些歷史政治，我們心裏不爽。但是真的要投票，要最後決定誰來領導俄羅斯的時候，他們覺得除了普京也沒有什麼其他的人。更何況你剛剛提到了，普京這7篇文章是很有分量的，7個媒體都是極其有分量。普京告訴你了我們以後經濟要轉型，強軍這都是很多俄羅斯老百姓心中的一個夢想。再加上這些反對派，其實也不成氣侯，並沒有説能夠推出真正的一個對手來真的和普京抗衡那麼好，其實俄羅斯選民也沒有更多的路可選擇。

    主持人：他在不同的媒體上發表不同方向的文章，顯示出他在各個方面治理國家的專業性，這可能也是他的一個主動的策略。這個對選民的影響你覺得大嗎？

    吳大輝：對選民的影響非常大，以往認為普京是當仁不讓總統的人選。但是沒想到9月24號，王車易位以後，大家覺得你們事先都安排好了，國家的政治前途、我們的命運，幾個人的鼓掌之中就決定了。所以，老百姓有一種不安全感，這時候普京就放下身段，連著在7個最也影響力的平面媒體上發了7篇文章，闡述自己的經濟、政治、國防、文化、民族等等各個方面的政策。而且這些政策也確實切中了老百姓的需要，比如説他要在未來的10年之間，讓每一個老百姓的住房面積達到33平米。他要強軍，在10年之內要為俄羅斯重新裝備400枚洲際彈道導彈等等。這一系列的措施，讓老百姓看到了這個普京還是那個普京。

    同時，普京還和統俄黨拉開了距離，我們知道普京支持率的下降，跟統俄黨在杜馬選舉的過程中有一些舞弊行為是相關的。他作為黨的主席，為這個黨背了黑鍋，所以我們看到這一次普京選舉的時候，所依靠的競選班底不是統俄黨，而是全俄人民陣線，不排除未來未來它對統俄黨進行政治手術，另起爐灶的這種可能性，所有的這一切都為它贏得了很多加分。還有一點我們應該注意到，在這個時候，美國的過多干預，客觀上為普京贏得了加分。俄羅斯的老百姓有這樣一種心裏，這是我們俄國人自己的事情，我們不需要北非式的革命。俄羅斯人在對普京的支持率在下滑的同時，對美國的敵意也在增強，所以我們看到，西方所希望的這種顏色革命，在俄羅斯不存在土壤的。

    主持人：但這也説明普京其實主動出擊起到了作用。因為我們也注意到去年底的時候因為希拉裏當時針對俄羅斯的議會選舉，然後指責説既不只有也不公正的這個選舉。我們看到普京做出回應説，你美國的這個大選也不讓外國代表團觀察家進入。美國的選舉實際上也是十分困難，根本沒有自由可言。坦白的説，俄羅斯比如説去年所發生的一系列反對派的集會，有沒有西方的勢力的介入在裏面？

    吳學蘭：坦白的説應該有，並且這次西方用的是手段還比較先進，用的類似推特twitter這種比較先進的東西，滲入性特別強。因為我們知道這次其實反普京最多的還是集中在中産階級，包括莫斯科、聖彼得堡這些大城市裏的人，他們受教育程度更高，掌握這種新技術的手段也更多。然後有一個消息説曾經有很多被截獲的情報也是俄羅斯情報部門報出來的，是發自加利福尼亞州的，有是從美國發過來的。而且也不排除美國人是給錢，比如説讓你去上街，我一天給你發多少錢。因為我以前在俄羅斯工作的時候，知道這種事情是有的。西方的干預這一點我不排除，剛才大輝教授也説得特別對，在這次拉升普京支持率的過程中，其實他那天選舉之前，最後一次盧日尼吉體育場普京親自去了，並且他打了外國牌，這點是很對的。就是美國現在在給俄羅斯的這事兒，給普京幫了一個倒忙，它不想讓普京上，結果反而是觸動了俄羅斯那根敏感的神經。

    主持人：另外我們看到短片當中提到的一點很值得關注的就是，在大選之前突然報出來一個消息，説普京遭受了“暗殺門”事件，而且是三名試圖行刺的武裝分子，在自己的公寓裏面製作炸彈的時候，一個人被炸死，兩個人後來被捕了。這個事兒應該也是發生的時間比較長了，這個時候報出來有何意味在裏面？

    吳大輝：第一，案件不是俄羅斯安全部門首先發現的，而是烏克蘭安全部門發現的，而且抓住的這三個嫌犯是國際刑警組織一直在通緝的人物。這三個嫌犯來自車臣地區，我們知道車臣地區僅剩下的一個匪首叫烏馬洛夫我們2010年3月份知道地鐵爆炸案就是他來&&搞的。當時他確實有手諭發給了這三個人，而且2007年的時候，在某一個普京車隊可能通過的地方埋下了定時炸彈。按照他們的交待，到這個地點把炸彈也取出來了，但是有一點確實，這個案件已經被破獲了，有了20天的時間，但是20天前為什麼不宣佈出來呢？為什麼引而不發，偏要等到這個時間呢？

    主持人：有一些分析甚至説，這就是普京自導自演的？

    吳大輝：自導自演的可能性比較小，但是選擇了這樣一個時間，我覺得是有特殊含義的。烏馬洛夫是俄羅斯最大的、最瘋狂的敵人，烏馬洛夫要暗殺的對象應該是俄國最大的民族英雄。所以造成選民的一種心理，敵人不喜歡的，我們一定要愛護，一定要喜歡。這也證明了普京在俄羅斯民族當中的那種境地。

    主持人：所以您的意思就是從“暗殺門”事件透露出來的這些細節來看的話，這確實是一起暗殺未隨事件？

    吳大輝：我認為是這樣的。

    主持人：但是這個時候把這個消息報出來，可能顯然對選舉…

    吳大輝：有針對性。

    主持人：對，尤其對普京當選還是有積極因素的。

    吳大輝：是的。

    主持人：普京如果説他當選的懸念不大的話，他當選以後對於俄羅斯的內政外交會産生什麼樣的影響？尤其是針對俄羅斯所面臨一系列的難題，能不能夠一一的公克？我們接下來通過短片，再來了解一下這方面的背景。

    “強盛的國家，強大的領袖！”“一起走向強盛的俄羅斯！”這是莫斯科街頭普京競選廣告中使用最多的語句，這其中，最明確的政治承諾就是“強盛”與“強大”。事實上，國力強盛和國際地位強大，既是普京的政治抱負，也是俄羅斯人的終極訴求。

    12年前，當普京從葉利欽手中接過總統“權杖”時，他曾承諾：給我20年，還你一個強大的俄羅斯。如今，12年過去了，雖然普京在其總統任期內，很大程度上兌現了承諾，但有分析認為，由於都市選民的變革訴求日漸強烈，普京的支持率在各中心城市都有所下降，就算勝選後領導力也將會弱化，普京這次回歸註定不會輕鬆。

    更有輿論指出，普京真正的挑戰在於選舉之後如何解決社會、經濟發展面臨的長期問題，在政治穩定的基礎上實現經濟現代化，提高不同階層人群對現狀的滿意度。

    據俄媒體報道，目前，俄當局已經發出了穩定前提下實施改革的信號，部分改革法案已經提交議會審議。普京也表示“願意與反對派對話”。

    正如有評論所説，其實俄羅斯不需要“新總統”，但需要“新普京”。普京在給予大眾“穩妥感”的同時，也不得不求新、求變。

    俄羅斯民眾：我們希望普京能夠明白，他需要做出改變。我們從2004年就開始期待改變，我們希望普京能夠實現這些改變。

    主持人：我們看到普京其實他還面臨一系列的難題，但是從支持率這麼高來看的話，普京是不是還能夠再幹一個任期，然後再接著比如説連任。如果按照現在憲法的話，它可以幹12年的時間，可能嗎？

    吳學蘭：是，這一個任期(6年)問題不大。因為從杜馬選舉之後，他絕對是塞翁失馬焉知非福的採取了一系列的手段，國家他已經提前進行很多的政改。比如説地方行政長官的選舉，他做調整，包括杜馬門檻降低了，更多的小黨能夠進去，顯得更加民主公平。當然也有很多的挑戰，但是這六年，總之普京幹起來沒有什麼問題。再説遠一點，之後20年，我覺得現在不好説。因為普京自己也承認，現在他面臨未來的6年也好，12年也好，跟他作年2004年比起來變化太大了。

    主持人：這個20年的意味是什麼？比如説普京幹了兩屆，幹了12年。然後把權利再交給梅德韋傑夫。

    吳學蘭：以前曾經有這種説法，他們倆能幹到2036年。但是我覺得以現在這種國際形勢的變化，以俄羅斯這種政治的發展，恐怕我們先不要把目光放得那麼遠，這6年能不能幹得好，是讓我們應該打一個問號。

    主持人：所以也有一種説法，套用一句歌詞來説“星星還是那個星星，月亮還是那個月亮”用俄羅斯人來説的話“普京還是那個普京，但是俄羅斯不是那個俄羅斯了”。您同意這個説法嗎？

    吳大輝：是的，我同意這種説法，最主要的今天的俄羅斯，一是中産階級力量迅速崛起；二是公民意識的快速增長。所謂中産階級，雖然它只佔到俄羅斯人口的10%到15%，也就是1500萬到1800萬之間。但是這些人受過良好的教育，他們都是國家的白領，另外有很好的社會地位，他們希望能夠進入到僵化的權利經營階層當中來。鋪節面臨的最大的問題就是執政這12年當中，權利階層的固化和僵化，沒有新面孔、沒有新力量、沒有新血液，中産階級提出了這樣的要求。

    另外，俄羅斯社會整個公民意識的成長，我們知道俄羅斯著大火的時候，老百姓自發的上街。就這一次選舉，100萬的觀察員當中，有很多人是自發的我要監督這次大選，我希望這是一場誠實的選舉。但是反普的力量，我認為可以分為幾塊兒，一塊兒希望誠實的選舉；第二塊兒就是希望有自由的發展空間；第三塊就是希望普京能夠進行自我改良，我給了你這麼多權利，你應該把事情做得更好；第四塊就比較極端了，你下臺走人，我要來一場革命，衍射革命，要改天換地，這是它面臨的四種力量。

    主持人：但是不管怎麼説，可能期待改變是俄羅斯選民的一個共同的要求。俄羅斯媒體的話，説我們暫時不需要新總統，但是我們需要一個新普京。普京確實在選舉之前也做了很多的承諾，比如説提出十年強軍計劃，比如説讓大家擁有更高的養老金，還有俄羅斯的媒體不受約束，放寬俄羅斯的政治環境等等，這些許諾，您覺得能做到嗎？

    吳學蘭：我覺得他首先要保證穩中求變，馬上把這一些全都兌現我覺得有難度，尤其很多東西都跟錢有關。我們也知道俄羅斯要掙錢不是那麼容易。它是一個能源依賴型經濟，以前是依靠能源的價格很高，但是今後它要改變能源型經濟為一個創新型經濟，這個過程中也一個保增長還是保轉型的問題很難。所以普京現在面臨的是一個經濟問題，如果沒有錢怎麼樣強軍？怎麼樣買400枚洲際彈道導彈？怎麼樣去給老百姓蓋房子、提福利？所以很多問題恐怕不是説到就能做到。但是如果普京真的做不到，6年之後恐怕老百姓不會再給他機會，所以他現在是路路漫漫其修遠兮。

    主持人：但是外交上，普京會不會依然保持以前那種強硬？比如説像敘利亞問題上，他會非常強硬的和西方對抗嗎？

    吳大輝：普京從來不是一個反西方主義者，他應該説是一個歐洲派，在自己的競選過程當中，他一再説俄羅斯與歐洲有血脈上的這種關係，我們天然的屬於歐洲。

    主持人：所以您覺得俄羅斯未必就是普京上臺以後，不會在敘利亞問題上和西方直接進行針鋒相對的這種對立。

    吳大輝：這種擦搶走火的這種可能性非常小，因為俄美關係有自己的連續性，有自己的承接性。我們知道一方面雙方在敘利亞在打嘴仗。但是同時在反導問題上，在阿富汗撤軍問題上，每星期都在談判，這種談判從來沒有放棄過。另外關於新簽署的和柴軍條約的這個核查的問題，每個月都在進行。我們看著面上好像波濤洶湧，其實私下比較弱小。

    製片人：戰麗萍

    策　劃：張夢溪

    編　輯：馬　敬　高佳鑫