CCTV消息：23號，朝美第三次高級別會談在北京舉行，這是朝鮮領導人金正恩上臺不到兩個月的時候，朝美之間舉行的第一次高級別會談，所以備受關注，也被輿論認為是重啟朝核問題六方會談的“分水嶺”。但是因為朝美雙方對於會談所希望取得的成果可能各有不同。這一次的會談結果到底有多大實質性的進展？這也是外界普遍關注的。朝鮮是否已經調整了對美政策？就在會談即將舉行的時候，韓美又開始大規模的聯合軍演，而這也引起朝鮮對韓國的再次強烈譴責，並表示朝鮮已經做好了戰爭的準備，朝美接觸，韓美軍演，朝韓關係又再度緊張，半島局勢又將走向何方？就這些話題，我們今天也請到了兩位嘉賓進行分析評論。

    跟大家做個介紹：一位嘉賓是《國際問題研究》主編阮宗澤先生，您好。還有一位嘉賓是本台特約評論員、國防大學教授、海軍少將張召忠先生，您好，歡迎兩位。

    在節目開始之前，請嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片先來了解一下相關的背景。

    23日，美國朝鮮政策特別代表戴維斯和朝鮮外務省第一副相金桂冠在北京舉行第三次高級別對話，就重啟朝核問題六方會談交換意見。朝美此次對話是朝鮮最高領導人金正日逝世之後雙方舉行的首次高級別會談，被輿論認為是重啟朝核問題六方會談的“分水嶺”。

    之前，美方提出無核化前期條件的核心在於朝鮮中斷鈾濃縮項目，並接受國際原子能機構的監督檢查。若朝美就朝鮮採取無核化前期措施達成一致意見，美國將向朝鮮提供糧食援助等，六方會談也有望重啟。

    美國負責東亞和太平洋事務的助理國務卿坎貝爾曾表示，只要朝鮮執行無核化措施，努力改善韓朝關係，美方將會開啟朝美關係的“新篇章”。

    韓國外交通商部2月20日透露，戴維斯在結束朝美對話後，隨即將於25號訪問韓國，會見六方會談韓方代表團團長林聖男，就重啟六方會談方案等問題交換意見。此後，戴維斯還將飛赴日本與六方會談日方團長杉山晉輔舉行會談。

    對於此次朝美在北京舉行的第三次高級別對話，中方表示歡迎，並希望有關對話取得積極成果，為重啟六方會談創造條件。中方願繼續與有關各方加強溝通協調，共同為推進六方會談進程、維護半島及東北亞地區的和平穩定發揮建設性作用。

    主持人：對這一次朝美國會談會不會取得結果，我看到外界也有些猜測。據説猜測美國可能會默認朝鮮有核國家地位，但是也會提出一些條件。比如説讓朝鮮停止鈾濃縮活動，接受國際社會的監督檢查，您怎麼看？美國做出這種讓步可能嗎？

    《國際問題研究》主編 阮宗澤：我覺得根本不可能出現這種情況，因為美國不會輕易默認，或者承認朝鮮是個有核國家。現在今天美朝的會談，今天還沒有談完，還在繼續談，而且明天還要繼續。我想這本身也釋放了一個很重要的信息，用美國國務院發言人的話來講，這叫試探性的會務。這種試探到什麼程度？大家都非常關注。明天還有一天，所以我想只要他們有意願繼續談下去，我覺得這就是一個比較好的跡象。

    主持人：看媒體暴露出來的消息，好像朝鮮這次態度比較積極？

    阮宗澤：朝鮮方面肯定是很積極，因為在去年12月金正日去世以後，朝鮮半島出現一種新的變化，特別是金正恩上臺以後。他第一首要的任務就是要穩住國內的局勢，還要一個條件，就是要他在國際上減少壓力。實際上朝鮮面臨的國際壓力是非常大，比較孤立。這種情況下，他認為要減除這種壓力，或減輕這種負擔的話，唯一的辦法或者最有效的辦法就是和美國進行接觸。所以跟美國發展這個關係，我覺得是他對外政策的一個當務之急。

    主持人：您覺得金正恩也下了決心了？

    阮宗澤：現在還不能説他下決心。但是看得出來，他非常希望能夠跟美國把這個關係緩和一下。然後實現他所謂的封韓通美這種戰略，這個看的非常清楚。因為你想金正恩現在大家對他的懷疑是非常多，他20多歲，很年輕，能不能掌控這個局面？

    主持人：封韓通美，這可能成為朝鮮一段時間的外交戰略是嗎？

    阮宗澤：這個是肯定的，我想韓國它現在對朝鮮和美國的一舉一動都非常的敏感，甚至説到了國民的程度，這就是它擔心南美關係滯後於美朝關係。所以美朝之間有接觸的話，韓國比誰都緊張。

    主持人：張將軍您怎麼看，您覺得朝美這一輪能夠取得實質性的進展嗎？因為之前好像雙方的這種利益訴求，顯然還是有很大差距的。

    本台特約評論員 國防大學教授　海軍少將 張召忠：

    實質性的進展不可能。第一次這樣的接觸，實質性的進展不可能，但是從今天談了一天還沒談完，談的啥我也不知道。但是從這一天還沒談完，證明還有很多話還要説，我想起去年，南北雙方到那談了沒幾分鐘，最後就走了。出現那種狀態的話，那就不是個好現象了。

    主持人：之前透露了一點消息，美國方面説是有可能提出讓朝鮮比如説放棄濃縮鈾項目，然後接受國際社會的核查和監督，然後換取糧食援助。你覺得這個可能嗎？

    張召忠：現在是這樣的，就是從以往來講，每年一到這個時候，就是3、4、5，現在糧食下來之前，去年的糧食也快吃光了，我們過去農村叫青黃不接。一到這個時候，朝鮮容易出現缺糧，缺糧其實這是個事實。金正恩上臺以後，他比較體諒民情，到處視察，希望讓大家過上好日子，在民生這塊兒確實關注。就是説能夠得到更多的糧食援助是朝鮮的一個訴求。但是是不是答應比方説我先決條件是放棄鈾濃縮。如果説有這种先決條件的話，它不可能答應。從朝鮮現在的這種外交政策來講的話，就是預設先決條件，我換點吃的喝的，這個我感覺可能性不大。

    主持人：或者説外界這個猜測可以簡單的總結為是糧食換棄核？你覺得這個能夠達到嗎？

    阮宗澤：我覺得棄核太遙遠了一點，就是説到他暫停或者是終止鈾濃縮活動來換取一定糧食。其實這個不是金正恩才提出來，實際上是金正日就提出來。因為知道，在幾個月之內，這是第三次接觸，去年7月和10月分別在紐約和日內瓦美朝之間就有接觸。實際上談的就有一個問題，美國方面是要求朝鮮你停止，或者是叫凍結鈾濃縮計劃，換取糧食的援助。去年實際上在10月份那次談，都差不多要達到這個協議了。到12月的時候，出現金正日去世，實際上把部署給打亂了。這一次一定意義上是談判的一個繼續。

    主持人：如果説棄核太遙遠的話，棄核的第一步，比如説先讓朝鮮停止濃縮鈾項目，然後來換取糧食援助。從朝鮮的角度來講，您覺得金正恩能夠接受嗎？

    阮宗澤：我想這個有它的可行性。因為實際上朝鮮現在非常需要糧食，我們看看今年金正恩上臺以後，他的這個社論，應該説他的聯合社論是非常能反映出朝鮮官方的政策色彩。它提出來當上社論首先是要繼承金正日的遺志，然後要打開2012年是他的強盛大國之門。他其中提到有一句話非常有意思，他説“大開強盛大國之門的燃眉之急，就是要解決人們的吃飯問題，解決糧食問題”。所以這個糧食已經擺到了一個很急迫的位置上。

    主持人：但是關鍵可能美國也擔心朝鮮停止濃縮鈾項目以後，也有可能隨時重啟。它可能會附加很多條件，比如説接受國際原子能機構的核查和監督。附加的這些條件來換取糧食援助，朝鮮能夠答應嗎？

    張召忠：你講的這一點非常正確。因為幹過這一次了，2006年那個時候，寧邊核設施，全世界的主流媒體都拿那電視直播，結果它“咚”一下就把寧邊核設施都炸了，沒了。我鈾濃縮這個場也沒了，全炸了，炸了以後，他就説這會兒行了，半島無核化了。結果最後我們看到了兩次核爆，還有一次被懷疑是彈道導彈實驗。現在美國和西方它説不能第二次了，我必須要附加一些條件。不能説現在用濃縮這個項目凍結，然後就完了。你凍結一段時間把糧食你吃飽了，過幾天又重啟了，所以美國它擔心這個事兒。所以説如果你附加條件太多，如果不附加條件，或者是差不多有可能就行了。如果你附加條件太苛刻，我想金正恩剛開始執政，現在在國內整個還沒有完全穩定的情況下，絕對權威他還沒有太豎起來情況下，答應這麼多苛刻的條件，就為了換糧食，這個我估計他們的難度會很大的。

    主持人：所以，能不能取得實質性的進展，現在外界可能各種猜測還是比較多。所以關鍵可能還要看雙方談判當中有沒有先預設任何更多的這種複雜的先決條件。

    阮宗澤：這個條件其實雙方都設了很多條件了。所以現在講，取得實質性進展有點過早。但是他現在這個勢頭，包括今天，包括可能明天繼續談，我覺得他已經讓人感到還是有鼓舞有希望。

    主持人：所以您剛才也談到了，説金正恩的封韓通美的這個政策。不管怎麼説，這也是金正恩上臺以來跟美國的第一次這種實質性的關鍵接觸。接下來可能朝鮮還會有什麼樣的舉動，我們通過一個短片也來了解一下。

    23號，朝鮮與美國在北京舉行高層對話，這是朝鮮新一屆領導人金正恩上臺以來在朝美關繫上的第一個重要舉措。外媒分析稱，金正恩在去年12月朝鮮前國防委員長金正日去世後，僅隔兩個月就決定與美國重啟高層對話，改善朝美關係的意圖十分明顯。

    而一面向美國示好，朝鮮另一面則對韓國進行強烈譴責。據朝中社22日報道，朝鮮發表聲明稱，將於3月在韓國舉行的韓美“核安全峰會”是對朝鮮“忍無可忍的嚴重挑釁”，韓國“是美國的核前哨陣地、世界最大的核武庫”，朝鮮將“堅決粉碎擾亂和平者”。

    對此，韓國《中央日報》援引韓國國防部長金寬鎮的話稱，“朝鮮有可能在4月15日金日成誕辰過後進行挑釁”，並指示部隊要增強防禦。韓國政府官員以“預計”的口吻指出朝鮮可能發出軍事挑釁的具體時間在以往比較少見。

    今年以來，為了加強朝鮮軍隊戰鬥力，鞏固軍權，金正恩頻頻視察部隊。此外，據韓國《中央日報》報道，朝鮮最近還研發出了最遠射程為200公里的多管火箭炮，射程足以涵蓋韓國中部地區。如果在停戰線附近發射這種火箭炮，不僅可以打到即將從龍山轉移到平澤的美軍基地，而且連忠南雞龍臺的韓國陸海空三軍綜合基地也在射程之內。

    主持人：阮教授剛才也談到了朝鮮採取封韓通美的這種政策。其實也有很多媒體好像也做這方面的評論，那您覺得金正恩是有什麼樣的一種考量在裏面？

    阮宗澤：我覺得他的考量非常清楚，其實這個有一定的延續性，和他的父親相當意義上也有一種類似的政策。他對朝鮮來講，他現在受到很強大的這種國際孤立。他認為源頭在哪？源頭就是在美國。比如説它自己説我發展核武器也是因為和美國的關係非常緊張，很惡化，沒有缺乏這個信任，美國給我構成了安全威脅，所以我不得不雍和治保。

    還有一個，對朝鮮來講，它要實現它的國家的發展戰略，我想相當部分上，它把眼光實際上投向了美國。今年我們看到，剛才講的聯合社論，其實聯合社論還發出一個信息，就是説它在整篇的社論當中，對韓國的批評是一波又一波。用了很多很尖銳的話。但是我們通篇幾乎沒有看到對美國有議政言詞的像過去那種斥責和批評，所以這個就很有意思。所以它放出個信息，就説我要跟美國把這個關係發展好，但是你韓國不能認為成我的絆腳石。

    主持人：所以通美這塊兒我們已經看到了。在金正恩上臺以後，已經和美國做了這樣的一個接觸，在北京舉行的談判。封韓這一塊兒，我看到韓國的媒體真的是很聳人聽聞，説朝鮮最近研發了射程為200公里的多管火箭炮，射程足以涵蓋韓國的中部地區。還有韓國的《中央日報》也用了韓國的國防部長金寬鎮的這個話説，朝鮮有可能在4月15號金日成的誕辰以後就進行挑釁，等等這樣的言論非常多。您覺得可能嗎？

    張召忠：現在首先從這麼幾個層面來講。從戰略上來講，李明博今年是最後一年執政，五年了，今年最後一年執政，而且不可能連任。在過去的這四年過程當中，以及金正日同志去世之後，韓國的表現，朝鮮非常的不滿。所以説從朝鮮來講，今年它對韓國，李明博政府不會寄託任何的希望，你不會看到好的事兒。

    主持人：但是李明博政府反正也就是這一年了，朝鮮會在今年比如説對韓國採取這麼強硬的措施嗎？

    張召忠：但是今年南北之間，你不要指望有太好的這種行動。但是下一屆政府上來以後，那再説了。如果再出來個金大中、盧武鉉那就再説了，但是今年跟美國之間會好一些。為了緩和這個形勢，戴維斯明天談完了之後就到韓國去了，他會向韓國解釋這次會談的一些情況，接下來以後又到日本去了。這一切他們會協調立場，你剛才講的火箭炮説是朝鮮研製了射程200公里的，這是吹牛，火箭炮達不到200公里，如果達到200公里，最後的誤差就得好幾公里。我想打你，結果跑天津去了，那是不可能的。沒這麼長，打不了這麼遠，但是它現在這個“鐵穹”系統確實是來防備進程的火箭炮的。

    主持人：但是韓國以往説像這種高層人士，指出一個具體的朝鮮可能挑釁的時間還是很少見的。尤其這次提到説金日成的誕辰過後，朝鮮就要挑釁。即便説朝鮮封韓的話，您覺得會封韓到這麼嚴厲的地步嗎？

    張召忠：金正恩今年的重點，他應該還是了解情況。比方説現在他大量的進行調研，到一些基層單位，到部隊去調研，了解情況。然後在政策上看有些什麼調整，還是樹立自己的威信，加強內部的穩定和團結。在這種情況下，我很難設想，過了4月15號金正恩就對韓國發起一場戰爭，或者發起一場衝突，內部自己的陣腳還沒有站穩，就開始展開攻擊，這一點可能性不是太大。

    主持人：阮教授您覺得呢？這好像聽起來不像是封韓了，感覺像是要攻韓了，可能嗎？

    阮宗澤：這個我覺得不是太可能，因為為什麼？今年4月15號，大家講到是對朝鮮來講是個非常重要的日子。因為金日成100週年的誕辰紀念日。其實今年對金正恩來説一個很重要的一個，他不是説要去攻擊韓國，或者攻擊某一個。他現在實際上要做的是在內部要鞏固自己的地位，其實有一個很好的辦法，就是首先你要改善民生，首先要解決糧食問題。比如説解決糧食問題，把它認為是當務之急了，提到這麼高一個程度。另外一個，看看就是在國際上，採取一些靈活的政策，讓自己獲得一個比較寬鬆的環境，我想這樣有利於它內外政策的結合。

    主持人：就是封韓可能更多的意味就是不和李明博政府接觸？

    阮宗澤：但是現在問題就是韓國它為什麼這時候要提出來？而且説的振振有辭，4月15號就……

    主持人：不斷的誇大這種威脅。

    阮宗澤：其實這也是反映出來，對韓國來講，他是要通美封朝，這個可以這樣講。

    主持人：那您覺得韓國對於美朝之間的這種接觸和談判，他到底是一種什麼心理？

    阮宗澤：我覺得他是非常的緊張，美朝之間，任何一次接觸對韓國來講都非常緊張。為什麼？這個根本的原因當然很多，但是我們最近就可以通過2010年“天安號”事件，延坪島事件以後，美國的表現，以及韓國、朝鮮之間它們的互動看得非常清楚。因為當年你比如説聯合國要通過個決議。韓國提出來要譴責朝鮮，但是實際上中國反對的情況下，美國也沒有硬推，這個時候韓國是非常的生氣，所以美國也非常生氣。説我已經給你做到很多了，你還對我不滿意，你要我怎麼著，所以其實韓國對美國，我覺得它的心態也是非常的複雜。

    主持人：經常還是有這種擔憂存在。

    阮宗澤：它就特別怕哪一天，南北關係低於了美朝關係，美朝走到前邊去了，實際上韓國的作用它就自然的下降。

    主持人：所以我們看到這次美國代表團團長在和朝鮮會談完了以後，馬上就要飛到韓國，其實也是一種安撫啊？

    阮宗澤：這就是外交上的一個做法。

    主持人：但是同時當然我們也看到，美國還在和韓國進行軍演。這其實也是一種安撫，我們通過一個短片也來了解一下。

    20號，韓美有史以來最大規模的聯合反潛演習在西部海域拉開帷幕。演習為期5天，主要目的是加強韓美兩軍的防禦態勢。韓國7千噸級的宙斯盾驅逐艦、山貓直升機、P3-C偵察機等武器都參與此次演習。

    同一天，韓國軍方還在白翎島、延坪島等存在主權爭議的“西海5島”，以朝方水域為目標，實施了兩個小時的海上實彈射擊訓練。射擊訓練動用了K9自行炮、105毫米和81毫米迫擊炮等武器，發射了5000余發炮彈。

    此外，韓美兩國還將從27號起，舉行代號“關鍵決斷”和“禿鷲”的例行聯合軍事演習。

    對此，朝鮮祖國和平統一委員會書記局19號發表新聞公報，強烈譴責韓國在朝鮮西部海域進行海上射擊訓練，並表示朝鮮“已經做好局部戰爭和全面戰爭的準備”，如果韓國執意先開火，將遭到數千倍于延坪島炮擊的懲罰，完全斷送北南關係。

    另外，朝鮮祖國統一研究院21號還發表了一份備忘錄，指責韓國總統李明博執政四年間犯下了十大“反統一罪行”。　並強調只要李明博仍然執政，“北南關係難免破産，只能遭受戰爭的浩劫”。

    而韓國總統李明博22日表示，朝鮮最近有意利用策略挑起爭端，企圖製造韓國社會矛盾，但將不會得逞。朝鮮如果展示出願意改善韓朝關係的態度，韓國願意以開放的心靈與朝鮮進行對話。

    主持人：我們看到短片當中也提到了，美韓的這個軍演還特別強調是在有爭議的，像西海五島。包括白翎島、延坪島，還舉行實彈射擊演習。在這種敏感的時刻，敏感的地區，美韓的這種軍演對朝鮮可能會造成什麼樣的刺激？

    張召忠：它這次軍演的策劃現在是三場軍演，一個是現在正在進行的軍演。還有一個28號馬上要啟動的關鍵決心，接下來以後就是禿鷲，這兩個要持續將近兩個月的時間。現在正在開始的這場軍演，你發現它安排在美朝北京會談之前，而且規模很大，而且安排的位置的話，非常的敏感。是天安號事件的一個地點，白翎島、大青島、小青島，這是2010年天安號事件，而且是3月份。現在馬上3月份了，延坪島炮擊就是K9火炮那個地方，這次又打K9火炮了。所以這次演習是要告訴朝鮮，美國和韓國它是一個軍事同盟關係，另外加強這樣的演習是對北京這次談判你剛才提到的，除去鈾濃縮凍結之外，還要附加其它條件，要通過演習加大這個條件。你服從不服從，你光要糧食不行，你得附加條件。

    主持人：就是軟硬兩手？

    張召忠：對，軟硬兩手。我給你附加條件1、2、3、4、5、6、7，你服從不服從，你不服從我這開始軍演。再不服從，我下邊關鍵決心是個大規模的，幾十萬人的一個演習，它當然還有些首長、機關、指揮部的一些演習，禿鷲是野外一個實戰的演習。這一系列的演習會給朝鮮加大很大的壓力，而且正好是它沒糧食吃，青黃不接的時候。所以這個時候還真得要注意，如果説明天談不出什麼結果，糧食又不給的話，反而僵化了之後，你把朝鮮逼得太急了，説不定還真是出點什麼事。

    主持人：所以我們也確實看到韓美軍演有這個常態化的趨勢，確實剛才張將軍也談到了。一邊在北京談，另外一邊那個軍演要持續很長時間，一場接一場。這個對局勢的發展，可能會起到一種什麼樣的作用？會不會像剛才您所擔心的？如果談不成，有可能反而起負面作用？

    阮宗澤：這種擦槍走火誰也不能保證完全排除。因為當年延平島事件天安號事件也都是這麼出來，現在就是説剛才我們講到，不論是朝鮮還是韓國都想和美國發展關係，都想把自己的關係建立的高於對方。他們是一種競爭關係，問題焦點現在就是美國怎麼辦？美國要取誰，要趨向於和誰搞好這個關係，我想演習和會談本身就是美國在上演一場一手硬、一手軟，或者東邊日出、西邊雨的這麼一齣戲。比如説和朝鮮來談，韓國就很緊張，所以現在它搞這個軍演，對韓國講，你不用緊張，我們是鐵哥們兒，我們關係非常好。實際上也是對朝鮮發出一個信息，就是説你不要認為，如果你不跟南邊搞好關係的話，你完全想要的東西，從美國這兒也拿到。其實美國一直在試圖跟朝鮮講這麼一個信息，就是它也勸朝鮮，要和南方發展關係，改善關係，你不能認為好像我就掌握了芝麻開門的秘密。實際上在這種情況下，我覺得美國的作用就非常的關鍵，所以它這個軍演釋放的信息非常複雜。

    主持人：但是我們從朝鮮以往的這種，尤其是金正日在的時候執政的這個性格來看的話。朝鮮好像並不怕壓力，抗壓能力非常強。

    張召忠：對，是。

    主持人：金正恩上臺以後，其實我們看到媒體也不斷的報道他視察軍隊等等這些方面。那您覺得朝鮮比如説這次通過這個談判，它會表現出一種什麼樣的這種個性呢？

    張召忠：我感覺從美國，如果説總結經驗的話，就是對朝鮮不應該繼續加太大的壓力。因為金正恩他小時候有一點在西方、在瑞士生活的經驗。和西方之間他也懂那個語言。另外又年輕，所以他對這種改革開放、接受新事物、和西方發展關係，他並不是臺抵觸。如果説不是給他壓力太大，而是曉之以理，動之以情。比方説先把糧食給你，多少多少萬噸先給你，先吃飽肚子咱們再談，然後慢慢的…這個有可能會開闢美朝一個新時代，現在他路透社已經派駐那兒了。所以説，從新聞上也能夠正確的反映朝鮮的新聞的一些……

    主持人：您認為真要是採取，比如説施加這種強大壓力的辦法，恐怕還是和以前一樣很難起到很好的效果？

    張召忠：你給他壓力加大了，反而破罐子破摔了，我怎麼著都不行了，這很容易出事。

    阮宗澤：還是陽光政策比較有效益……

    製片人：滕雙雙

    策　劃：馬　敬

    編　輯：董寶磊 高佳鑫　楊　威

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