CCTV消息：西方與阿盟聯手再次炮製的敘利亞決議草案這次終於闖關成功，在聯合國大會獲得通過，中國再次投下反對票，儘管無法阻止草案的通過，卻再一次亮明了中國立場。雖然聯大決議並不具有約束力，但決議中明確要求巴沙爾下臺，併為一些國家向敘利亞反對派提供武器開了綠燈，這會不會為敘利亞暴力衝突火上燒油？被迫推動憲法改革的巴沙爾表示不會下臺，內外雙重重壓下的敘利亞又向何處去？

    我們就這些話題，今天請兩位嘉賓繼續進行分析評論。一位嘉賓是中國聯合國協會副會長兼總幹事張小安女士，您好。還有一位嘉賓是《國際問題研究》主編阮宗澤，您好，歡迎兩位。

    在節目開始我們通過一個短片先來了解一下中國特使赴敘利亞進行斡旋，以及來自聯合國大會的消息。

    就在敘利亞局勢日益嚴峻之際，中國政府派出特使、中國外交部副部長翟雋于17號至18號訪問敘利亞，臨行前翟雋表示，中方密切關注敘利亞局勢發展。

    中國外交部副部長 翟雋：我們也呼籲敘利亞政府能夠認真傾聽，人民要求變革、要求要求發展的合理呼聲。我們也呼籲敘利亞各個政治派別，能夠通過法制的、非暴力的手段來表達自己的政治意願。

    據悉，訪問敘利亞期間，翟雋將與敘利亞政府及有關方面就當前敘利亞局勢交換意見，促和勸談，以期發揮建設性作用。

    就在北京時間17號淩晨5點20分，聯合國大會通過了關於敘利亞問題的新決議草案，表決結果為137票贊成，12票反對、17票棄權。決議呼籲敘利亞總統巴沙爾下臺，並將通過提供技術和物質援助的方式，向阿盟處理敘利亞危機提供支持。中國、俄羅斯、古巴、朝鮮、伊朗等國投了反對票。

    中國常駐聯合國副代表王民大使在表決後進行了解釋性發言。王民表示，中方譴責一切針對無辜平民的暴力行為；呼籲敘利亞各政治派別通過法治和非暴力途徑表達政治意願；中方敦促敘利亞有關各方立即開啟不附帶先決條件的包容性政治對話，不贊成對敘利亞實施武力干預或強行推動所謂“政權更迭”。

    主持人：中國特使副外長翟雋這次去敘利亞斡旋這個時機值得關注，我們也注意到正好在中國、在聯大投下反對票的時候，這次的斡旋行動它有什麼樣的含義呢？　　

    《國際問題研究》主編 阮宗澤：這次翟副部長的斡旋是受命于為難之際。因為正如你剛才講到，聯合國剛剛通過了在聯大的這個決議，中國是投了反對票的，自然把很多目光都吸引到了中國代表團的身上。但是我想現在有的輿論講，如果中國成功的話，會像中國致敬。如果中國失敗的話……

    主持人：因為國家很難找到遮羞布。

    阮宗澤：我的感覺就是有的國家它是不願意像中國致敬，有的國家就是希望看到中國失敗。因為這次我感到現在這個對抗的情緒在增加。為什麼這時候要去呢？中國是個大國，大國就應該要有大國的擔當，中國是一定要去。我們上一次1月4號投了反對票以後，這次再次投反對票，投完反對票之後還有什麼行動呢？我想中國寂要善於投反對票，又要更巧妙的利用反對票之後的空蕩做勸和促談的工作。這次也是翟副部長要做的工作，和敘利亞的政府包括它的反對派也進行接觸。

    主持人：您覺得這種斡旋能取得成功嗎？

    阮宗澤：成功實際上鑰匙並不掌握在中國的手裏，我覺得取決於很多因素，但是我想中國努力的過程比結果更重要。因為它展示了中國是一個負責任的大國，而且我們確實在敘利亞的危機上不能缺席，我們不是一個旁觀者。

    主持人：但我看到一些中東的媒體説，其實中國在敘利亞的利益很少，所以中國投下反對票主要是為了組織西方為所欲為。但是也有一些阿拉伯媒體提出了一個疑問，中國這樣的舉動難道是為了保巴沙爾政權嗎？張會長您怎麼看？

    中國聯合國協會附會長兼總幹事 張小安：我覺得中國政府對這方面實際上已經有很明確的答覆了，我們對敘利亞這個問題既不支持誰，也不保護誰，我們的立場是希望各方，包括政府、包括各不同的政治派別能夠馬上停止暴利，能夠坐下來進行政治談判，來解決敘利亞目前的危機情況。

    主持人：但我們也看到，有一些西方的評論説，你投反對票就是在縱容暴利，您怎麼理解？中國反對的到底是什麼？

    張小安：中國這次投入反對票，我個人的理解是有三點。

    第一點，就是中國一貫主張要尊重聯合國憲章的宗旨和原則，特別是不干涉內政的原則。同時主張通過和平的方式來解決預期的衝突和爭端，同時也反對使用武力，這個是中國一貫的立場。我們對敘利亞這個問題也是採取了一個同樣的立場。但是這個決議草案本身它的內容暗含了，對敘利亞要強行推動“政權更迭”的內容，這個是明顯的違反了聯合國憲章的宗旨和原則，違反了不干涉內政的原則，因此中國政府是反對的。

    主持人：所以説也有人談到這份決議草案通過的話，可能會縱容很多國家像敘利亞反對派提供武器。反而使得暴利的這種趨勢有進一步綿延的可能。但是我們也看到這份決議當中，既然説包含了一些不平衡等等這樣的內容。但是為什麼137個國家還是投下了贊成票？

    阮宗澤：你問的這個問題問的非常，也很尖銳。為什麼？我在想有這麼幾點：第一個，聯大的投票它也有很大它的規則和潛規則。比如説，在這次137個國家雖然投了贊成票。但是我的理解是有一些國家是在威逼利誘之下做出的決定。比如我舉一個簡單的例子，在這投票之前，有的國家甚至它沒有投票的資格，因為它在聯合國會都沒有交齊。在這時候，有錢的國家就出錢，我幫你交這個會費，但是原則和條件就説你要投票來支持我，這是一個。問題是畢竟是這樣，還是有100多個國家在支持，這時候中國投的反對票我覺得更有意義。為什麼？我是這樣想，票數成可貴，原則價更高。中國是在投這個票，我們是在維護聯合國的宗旨和權威，我覺得這個原則是不能做交易的。

    主持人：這個原則是什麼？

    阮宗澤：比如説剛才講到，你也問中國反對什麼？在這個新的決議當中，這個決議實際是上一次2月4號決議草案的延續。還加上了12號阿盟另外一些新的東西，但是在這個決議草案裏頭，我看了之後，我發現比如説第八條，裏頭清清楚楚的寫著“完全支持阿盟的那個計劃”，“阿盟的那個計劃”是指1月22日阿盟外長會在開羅的計劃。那個計劃裏頭實際上就劃了一條路線圖，路線圖就是説巴沙爾要下臺，在兩個月之內要完成政權的更替和交接，在實行新的政治改革。所以，剛才張院長講到，它非常清楚的暗含了“政權更迭”，這是超越了聯合國憲章的範疇。

    主持人：就是外部干涉，然後使得敘利亞進行證券更迭。

    阮宗澤：對，如果你在兩個月之內不完成的話，它就有進一步施壓的可能，就有外部干涉，你非下臺不可。所以這個會帶來一連串的多米洛效應。

    主持人：我們其實也知道安理會曾經否決了這份決議草案，雖然這份決議草案和安理會否決的內容差不多。張會長，這個程序是什麼樣一個程序？安理會既然已經否決，為什麼又可以拿到聯合國大會上，然後通過？

    張小安：雖然聯合國有一個不成文的規定，安理會正在審議的有關的決議草案是不能拿到大會上來審議的。但是，實際上在歷史上很多的突破，有很多的決議在安理會沒有通過，就拿到大會來通過了。所以這個實際上已經就等於是早就通過了。

    主持人：這是不是意味著安理會成員五常的一票否決制，實際上好像權威性在降低？

    張小安：也不一定這麼説，因為聯合國大會的決議草案的效率和安理會是完全不同的。

    主持人：就是它不具備約束性？

    張小安：不具備約束性。

    主持人：現在通過的這份決議，您覺得不具備約束性的決議，對敘利亞局勢會産生實質性的影響嗎？比如説，會不會馬上就有很多國家向反對派開始提供武器，然後開始武裝反對派？

    張小安：安理會這個決議通過，它雖然沒有強制的約束力，也沒有執行的機構。但是它是有一個表示政治的宣誓，它在輿論上還是有一定的影響的。西方這次極力推動，強行表決這個決議，實際上也是為了對敘利亞政府施加更大的壓力。所以我想從輿論上講，應該還是也一定的作用的。

    主持人：對敘利亞的局勢還是會産生影響的？

    阮宗澤：它另外的影響，我加一句，就是實際上是對敘利亞下一步發展，我覺得埋下了更多的火藥。為什麼這樣講？因為有了聯大這個決議以後，似乎很多國家都得到了支持，它就可以進一步向巴沙爾政權施壓。另外一個，更有理由向反對派提供支持，包括資金上的支持，可能今後武器、彈藥的這種支持。實際上敘利亞國內的核減將是更加的困難。

    主持人：那麼敘利亞會不會進一步的走向流血衝突呢？我們通過一個短片來了解一下敘利亞目前的局勢。

    16號，敘政府軍開始向反對派武裝佔據的南部重鎮德拉發動攻勢。目擊者稱，政府軍出動坦克和重機槍，對反對派武裝進行追剿，巷戰持續數小時，反對派自由軍也發射多枚迫擊炮還擊。

    據半島電視臺16號中午報道，在德拉的許多街區都能聽到爆炸和交火的聲音。半島電視臺還報道，反對派稱，15號政府軍在伊德利卜和大馬士革農村省以及阿勒頗等地都展開了軍事行動。而如今的霍姆斯已是滿目瘡痍，在許多街區，武力衝突仍在繼續。

    由於各自主張不同，敘利亞境內外反對派沒有聯合，雖然都宣稱代表敘利亞全國反對派，但實際上是各自為戰。由於缺乏武器和統一領導，反對派武裝的戰鬥力與政府軍相差甚遠，很難正面交鋒。

    為回應變革呼聲，敘利亞政府近日宣佈將於26日舉行新憲法草案的全民公投，輿論分析此舉將是敘利亞政府為平息抗議示威活動所採取的重要措施，輿論分析，此舉將使敘利亞政府為平息抗議市委活動所採取的重要措施。不過若按新憲法草案規定，巴沙爾到2014年才任職到期，所以公投效果如何，還有待觀察。

    主持人：我也看到海灣國家的一份關於敘利亞的民意調查説，在動蕩了10個月以後，巴沙爾政權目前的民意支持率還達到50%到60%。在這種情況下，而且是海灣國家做出的這樣的一個民意調查，我們不管它是不是低估了。在這種情況下，比如説現在目前聯合國大會通過的這份決議草案，能夠使得巴沙爾下臺嗎？

    張小安：我覺得實際上海灣國家，包括阿盟國家內部有很多分歧的，有很多國家不同意決議草案的。從決議草案的提出我們就可以看出來，只有12個是阿拉伯國家，阿盟國家一共22個，所以有接近一半的國家沒有參與，特別是像伊拉克、像阿爾及利亞、像黎巴嫩，像這樣的國家，實際上它們是有不同意見的。

    主持人：海灣六國並不能夠代表整個阿盟的態度，對吧？

    張小安：對。

    主持人：那您覺得在這種情況下這份決議草案的出臺能夠使得還有一些名義支持率的巴沙爾政權下臺嗎？

    張小安：我覺得這個決議本身並不一定能夠使他們達到這個目的。

    主持人：阮教授您怎麼看？

    阮宗澤：這個決議本身我同意是達不到這個目的，但是它帶來消極的後果，我覺得是很嚴重的。比如説西方它對反對派的支持，跟它一個更好的理由，它就可以公開化，而且對反對派的支持力度更大。因為現在一個很明確的目的西方就是要搬倒巴沙爾政權，這是它唯一的目的。實際上比如説要停止暴利衝突，我覺得叫做心口不一，它是要支持加大對反政府力量的支持。然後讓它抗衡，甚至最後把巴沙爾政權搬下臺。這個決議本身我覺得為它貼上了一層正義，或者是合法性，或者是搶佔了某種輿論的高地。

    主持人：逼巴沙爾下臺其實已經佔據了一個輿論的高低，為下一步的局勢發展埋下一個伏筆。

    阮宗澤：而且這就是希望下一步還要加強利用兩大決議的價值所在。

    主持人：但是我們看到俄羅斯現在其實對巴沙爾政權目前還是支持的，包括一些俄羅斯的官員也説巴沙爾民意支持率還是佔多數的等等。但是巴沙爾也提出來，説自己不會下臺，再次重申了不會下臺。在這種情況下，需要局勢進行怎麼樣的發展，才能夠使得巴沙爾下臺？

    阮宗澤：當然取決於很多因素，一個當它首先是敘利亞內部，我覺得最終還是應該由敘利亞人民來決定他們自己的前途和命運，以及選擇什麼樣的道路。在內部在講，我們可以看到，巴沙爾它現在實際上還在加強對反對派的清剿行動，它並沒有停止。而我們中國是呼籲要停止的一切暴力行動，其實也包括政府也需要採取比較克制的措施，你在創造對話的氣氛。但是問題是反對派在其他外國勢力的支持下，也在加大對政府的進攻和挑釁。所以我們剛才短片當中看到，實際上這個戰火並沒有因為各種決議的通過，並沒有因為各種人去斡旋，比如説俄羅斯的外長去了敘利亞，這次翟雋副部長也去敘利亞，並不因此它的戰火會熄滅。

    主持人：翟雋副部長去斡旋的目的就是，希望政府軍和反對派其實都能夠保持克制。但是您剛才也談到了，可能局勢的發展其實並不取決於中國的斡旋。

    阮宗澤：所以這就帶來另外一個讓人擔憂的問題，對抗性在增加，其實有的人他是不願意看到這種真正的和解。

    主持人：但是巴沙爾總統好像也在推動對話呀，不僅僅是好像進行這種軍事上的圍剿。我們看到比如説26號開始的新憲法草案的公投，2014年巴沙爾總統才下臺。

    阮宗澤：這個可能對反派對，對一些西方勢力來講，做的太晚了，也太少了。他們恐怕等不到2014年。

    主持人：所以您覺得可能還是會按照阿盟提出既定的路線路，2個月之內就得讓他下臺？

    阮宗澤：這是最讓人擔心的發展趨勢，下一步，如果照這樣走下去的話，衝突和戰火只能會升級。

    主持人：所以我們看到，一邊是包括中國的很多國家在進行積極的斡旋，但是另外有一些國家，卻在不斷的伺機而動做著一些軍事上的準備，這使得敘利亞局勢到底會像何處發展？我們通過一個短片來看一看。

    此前，據以色列“戴伯客情報網”的消息，英國和卡塔爾的特種兵已經潛入敘利亞霍姆斯，為那裏的反對派武裝人員提供培訓和充當顧問，併為隨後西方國家可能的空襲做地面引導。在去年的利比亞戰爭中，就有西方國家的特種部隊空降到利比亞境內，進行類似的活動。

    與此同時，在偵察與情報方面，美國中央司令部為敘反政府武裝提供方便的秘密行動也早已開始。有消息説，美國總統奧巴馬已秘密要求美中央司令部制定多套“敘利亞軍事預案”，其中包括在美軍提供情報與空中力量支援下，敘反對派武裝進行地面作戰。

    面對敘利亞的緊張局勢，阿盟一些國家早就有向敘利亞反對派提供武器之心，17號在聯大通過的決議中明確表示可以以各種方式向敘利亞提供人道援助，外界普遍認為這一內容等於給阿盟武裝敘利亞反對派開了綠燈，資助和武裝敘利亞反對派的舉動從此將被合法化和公開化。

    阿盟12號還曾呼籲派遣阿盟與聯合國聯合維和部隊，13號就得到了歐盟的積極回應，歐盟外交和安全政策高級代表阿什頓13日發表聲明表示歡迎這一提議。儘管各方認為目前聯合國派出維和部隊的可能性不大，但足以看出，西方和阿盟對敘利亞軍事干預的衝動已經到了難以按捺的地步。

    主持人：張會長，您作為聯合國問題專家，您覺得聯合國在什麼樣情況下才有可能對敘利亞派出維和部隊？

    張小安：我想聯合國的為何行動它是有一個三原則。一個是當時方要同意，第二個要採取一個公正的立場，另外就是説在出現問題的時候才能自衛，這個是維和的三元則。現在敘利亞目前的狀況是沒有維和的條件，首先一個當事方他不同意，另外一個它現在還在戰爭的、暴利的狀態。所以雙方應該停止暴利，有一個維和的條件以後，維和部隊才能進去。

    主持人：這種條件顯然是不具備的，而且在這種情況下派維和部隊，恐怕對維和部隊自身的安全也會造成很大的影響。那您覺得比如説西方在目前這種情況下，再次繞開聯合國對敘利亞進行動武，這種可能性大嗎？

    張小安：我覺得如果西方要是採取動武行動的話，他們也需要考慮動武之後的後果會是什麼樣。因為敘利亞大家都知道，它是一個中東的中樞神經，它不像利比亞這麼簡單，只是一個單獨的國家，它影響到整個一個地區的安全。如果動了敘利亞以後，他連帶的，比如説像黎巴嫩的真主黨，袈裟的哈馬斯，另外當然更重要的是伊朗，他們會採取什麼動作。所以這個會對整個一個地區會産生一個很大的影響，所以西方也需要考慮這方面的因素。

    主持人：但是當然西方顛覆巴沙爾政權這個決心是顯而易見的。美國現在在等什麼？

    阮宗澤：它叫做志在必得，對美國來講，對西方來講，它現在等一個合適的時機，現在西方提出來，敘利亞政府軍對反對派的清剿造成了人道主義災難，所以要保護平民，所謂的叫保護的責任。其實中國基本上也贊成需要保護，但是我想同樣中國的就是我們要如何更負責的來行使這個保護。你不能通過打著保護責任的的旗號，造成更大的人道災難，這個災難在過去我們就看到過，比如説像今天的利比亞，其實還有很多人道的災難還有發生。但是誰也不去再關心、再關注它。這種以報治報，何時休？你剛才講到它干預，就是一個時機的問題，我想下一步它現在只是從輿論上和外交上增加對巴沙爾政權的壓力。然後從輿論上爭取一種更大的優勢，我要講的話，客觀的講，在這方面中國、俄羅斯並不佔優勢，在國際輿論這個領域他們是強勢。

    主持人：現在甚至有人説其實西方在聯合國推動這樣的一個決議草案，其實也是西方針對敘利亞B計劃的一部分。就是把人道主義當成一張牌來打，你反對這個決議草案，就是反對人道主義，就把你逼入這樣的一個境地。

    阮宗澤：所以最後似乎有的人就更加直白的説出來，今後中國要對敘利亞的這種留學，俄羅斯你要對敘利亞的留學負責，我覺得這個完全是對中國的行為在抹黑。

    主持人：所以我們也看到有些媒體也談到了，其實一些西方人等著看中國的笑話。説你去斡旋吧，你要是斡旋失敗了，你就是遮羞布。在這種情況下，中國應該怎麼樣避免陷入到這種境況當中？

    阮宗澤：一個就是中國還是要堅持自己的立場和原則，我覺得這個是不能做交換的。因為比如説我們投了反對票，這次又派翟雋副部長作為特使，實際上在同時我們還派出多路的特使在訪問。比如説吳思科大使，還有其他一些大使，都在這個地方進行穿梭。實際上我覺得它的聽眾是挺多的，但是有兩個聽眾我覺得要注意，一個首先我們要針對阿拉伯國家，我們投這個反對票，其實並不是針阿拉伯國家，我們跟阿拉伯國家的關係非常好，從2004年我們建立了中阿合資論壇以後，發展的應該説是進入了一個比較好的黃金時期。我們也希望像這種，比如説中國這種反對票不會影響，我也相信不會影響中國和阿拉伯國家之間的關係。

    主持人：但我們也知道現在這種境況下勸和促談是何等的困難。我們怎麼樣避免？我們怎麼樣對待那樣一種心態？就是等著看你，我看你中國怎麼著到遮羞布。我們怎麼對待這種心態？

    阮宗澤：我覺得現在確實也是中國面臨的一個挑戰，中國現在已經在國際的聚光燈下，一言一行都可能被放大。別人都在看著你，有的人希望你成功，但是有的人不希望你成功。實際上我覺得也不能與完全是否成功來衡量中國的行為，為什麼呢？因為我們堅持的是原則。而且這個魯尼的過程和結果同樣重要，因為這個結果本身它並不完全操縱在中國的手裏，取決於很多地方。比如説剛才講敘利亞問題，它不是説中國掌握著某種魔棒，一點，點石成金，它就會化開這個糾結。實際上做不到，像有的它就是加強對反政府武裝的支持，就是不讓發作平衡的這種信息，它只對政府提要求，而不對反對派提要求。這個時候你的斡旋實際上也是也限，所以我想一定意義上我們對翟部長的這種此行，也要以現實的態度來觀察。

    主持人：美國現在是不是已經在實施B計劃？通過各種外交的、政治的壓力，然後把一些國家逼到絕境，到最後感覺非得請我大老來出廠收拾這個局面。

    阮宗澤：對，我估計它的路線圖是這樣，B計劃的三部曲。第一步去就是外交和輿論上的壓力，第二部曲就是對反對派的支持，第三部曲就是要求開設人道主義走廊，開設一些比如説禁飛區、安全區所謂這樣的，這就跟外部的入侵，或者外部的軍事干預，帶來的合法的條件，我們在敘利亞問題上，其實1973號決議已經是一個證明。

    主持人：所以雖然有利比亞那樣的先例，但是這種情況還是沒有辦法避免，在聯合國大會的這種機制下，我們怎麼能夠把我們這種原則和立場像更多的國家闡明呢？讓大家理解我們的這種做法？

    張小安：我想我們在聯合國也做了很多的工作，來説明我們的立場為什麼對敘利亞問題是採取這樣的一個立場。實際上也有很多發展中國家他們對我們的立場是知道的、理解的，而且也是支持的。只不過……

    製片人：滕雙雙

    策 劃：王冬妮

    編 輯：朱同合 楊威 高佳鑫

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