CCTV消息：敘利亞局勢可謂是瞬息萬變，俄羅斯在安理會投下反對票之後，隨即派高官旋風式訪問了敘利亞，據稱此次訪問帶去了俄羅斯總統的秘密使命。外界猜測説，俄羅斯此訪有意敦促巴沙爾下臺，假如果真如此，是否與俄羅斯投反對票意圖相悖呢？又與西方要求巴沙爾下臺有什麼區別呢？俄羅斯有意將敘利亞引導到什麼樣的一個方向？正在謀求繞過聯合國另辟蹊徑的西方國家又想讓敘利亞向何處去？在多種外部勢力的介入之下，敘利亞人民又將做出怎樣的選擇？今天我們繼續來關注一下敘利亞局勢的進展。

    演播室裏請來兩位權威嘉賓，先給大家做一個介紹：海軍信息化專家委員會主任，本台特約評論員尹卓將軍，歡迎您！中國現代國家關係研究院副院長李紹先教授，歡迎您！

    在節目的一開始，我們先來通過一個短片，來了解一下俄羅斯的高級代表團對敘利亞旋風式的訪問。

    2月7號，俄羅斯高級使團對敘利亞進行了旋風式的訪問，停留時間不超過12個小時，帶隊的是外長拉伕羅夫以及對外情報局局長弗拉德科夫，並直言帶去了俄總統的“特殊使命”。拉伕羅夫在行前，拒絕透露任何實質細節，對外情報局局長弗拉德科夫的身份更是引起各種猜測。

    俄羅斯使團跟巴沙爾政府談了什麼，外界多有猜測稱，俄羅斯使團有意敦促巴沙爾下臺。據悉，拉伕羅夫在會談期間向敘利亞領導層傳遞了梅德韋傑夫的口信，並表示敘利亞因加快政治體制改革進程，特別是儘快進行憲法改革。

    梅德韋傑夫要求的憲法改革是否包括政權更迭的內容呢？有俄羅斯學者分析，敘利亞必須改革的前提下，巴沙爾的個人命運是可以討論的。路透社援引一名敘利亞反對派人士的話稱，反對派也寄希望於俄羅斯敦促巴沙爾下臺。這位反對派人士説，如果俄羅斯能夠確保巴沙爾離開，敘利亞人今後就能保障俄羅斯在敘利亞的利益。

    而敘利亞人迎接俄羅斯使團的盛況則是另外一個有價值的觀察點。當俄代表團車隊駛入大馬士革市區時，大批敘利亞民眾夾道歡迎，高喊著“熱烈歡迎俄羅斯！” “謝謝俄羅斯兄弟！”和一些支持巴沙爾的口號。這一盛況令外界相信，俄羅斯對敘利亞政府擁有無可置疑的影響力，而敘利亞政府在其國民心中也並非威信全無。那麼俄羅斯對敘利亞的斡旋效果如何，還有待觀察。

    主持人：這次俄羅斯的高級代表團對敘利亞旋風式的訪問，確實引起了外界極大的關注，有的媒體就評論説，帶來了所謂俄羅斯總統的一種口信，或者叫神秘的使命。究竟神秘在哪？

    信息化專家委員會主任 本台特約評論員 海軍少將 尹卓：媒體分析我覺得有一定的道理，現在如果巴沙爾能夠體面的採取它立制的辦法。能夠保留基本上原來這個執政框架，使避免敘利亞産生一個新一輪的政權完全垮臺以後，或者經過武裝鬥爭被推翻以後，像利比亞這樣，完全一個反復。這個反復可能是非常血腥的，而且今後的報復非常可怕，對少數過去阿拉維派這個統治，將是非常可怕的一個報復。

    能夠避免這樣的血腥場面，當時是大家何樂而不為，大家都希望有這樣的結果，但是我想，這種結果可能很難出現。

    主持人：我們在俄羅斯會長拉伕羅夫和巴沙爾會見之後，媒體報道説拉伕羅夫發表了這樣的聲明，他説每個國家的領導人都應該意識到自己的責任，而巴沙爾有這樣的意識，希望阿拉伯人民都生活在一種和平和和諧這樣一種環境下。表面上看起來這句話好像是很大的一句話，但是這裡面是不是話裏有話？

    中國現代國家關係研究院 副院長 李紹先：我相信，就是他的這些表述是意味深長的，我個人是這樣看，就是拉伕羅夫的此行，包括那位對外情報部長，大馬士革執行肯定有對敘利亞政府施加巨大壓力這樣一種意含在裏邊。我注意到他帶去梅德韋傑夫的口信，雖然我們現在不知道具體的內容。但是大概是這麼三個方面，一個方面就是根據他所公開場合講的，根據我們的分析，我自己覺得是三個方面。第一，俄羅斯督促敘利亞政府進行改革，適應民意進行改革，儘快進行改革。這是我覺得施壓的意味是比較濃的。第二一點，俄羅斯還是堅持敘利亞改革要在阿盟倡議的基礎上。第三個，俄羅斯是支持這樣一個改革在沒有外來干預的這樣一種條件下。

    所以我個人認為，這一次拉伕羅夫大馬士革之行，應該説是有兩個神秘指出。一個就是他對敘利亞政府、巴沙爾政府肯定是施加了壓力，但是這個壓力施加什麼程度？特別是他那三個口徑裏邊講到，要求敘利亞儘快進行改革，這個改革在阿盟倡議的基礎上，阿盟倡議指的什麼？我注意到巴沙爾在公開講話中他講到，他也堅持在阿盟倡議的基礎上，他也接受這個東西。但是他知道阿盟倡議是第一個倡議，很明確。大家都知道，阿盟有一個新倡議，第二個倡議是要求巴沙爾交權。這樣俄羅斯指的是什麼？這是其一。其二比較神秘一點，他的對外情報部長陪同去發問。情報部長去幹什麼？所以這是外界非常敏感和關注的。我個人是這樣觀察，其實俄羅斯在敘利亞局勢問題上，我個人認為把不準。因為俄羅斯情報機構，可能掌握著他自己那一套，就掌握著他們有的研判。敘利亞反對派已經到了什麼程度？我個人認為他這個情報部長去，實際上是要和敘利亞的同行去對一下表，就認為他們掌握的敘利亞反對派國內的情況是什麼樣的。我估計他會作出一個判斷，這個判斷可能會決定俄羅斯下一步在敘利亞這個問題上一個立場。

    主持人：如果説俄羅斯到敘利亞這種訪問是來施壓的，而不是解壓的。那我們又如何來理解，當高級代表團到訪，進入大馬士革的那種夾道的歡迎人群，高呼的那種與俄羅斯友好的那些口號，這是不是反差太大？

    尹卓：這是符合邏輯的，因為群眾的歡迎和敘利亞政府的期待，認為是俄羅斯給了他們一次機會。因為安理會這個決議否決了，否決了之後，有一段在政治上、外交上起碼它有個緩和期。西方要走安理會聯合框架之外的解決辦法，它有一個組合過程，這段時間是它們的緩和期。那當然這是俄羅斯給予的，這就應該歡呼了。另外來了，他帶了口信，當然口信應該説巴沙爾政權的變化或者改革也好，但不管怎麼説，它是希望國家走向穩定、走向改革，這個給敘利亞廣大老百姓、群眾來説，應該是一個唯一的出路。大家都不希望有戰亂，除了武裝分子以外，或者是別有意圖的人，一般來説，他們應當是希望能夠和平、能夠穩定的，這是唯一的一次機會。

    主持人：俄羅斯帶來的這種觀點就是敦促敘利亞要儘快的作出改革。甚至有外界評論説，猜測俄羅斯也在希望巴沙爾能夠儘早的下臺，已實現局勢的穩定。如果巴沙爾真的下臺的話，對於俄羅斯的利益來説，是符合俄羅斯利益的嗎？另外巴沙爾怎樣下臺才更符合俄羅斯的利益？

    李紹先：確實是這樣，我個人是這樣看，俄羅斯對敘利亞的立場並不以巴沙爾的去留為轉移。我是從整個種種跡象來看，如果説巴沙爾的下臺能夠形成整個敘利亞局勢平穩過度，走出這個危機，這樣一個過程，我個人認為俄羅斯是願意接受的。目前實際上國際社會也在猜測，拉伕羅夫這次去大馬士革是不是推動敘利亞局勢向這個方向發展？所以這是神秘之點，所以大家都有興趣。那是不是他在這樣做，我們現在還不得而知。是不是他公開巴沙爾提出了“你是不是考慮交權？”這樣的，我們現在還不知道。但是，你要説俄羅斯就是死保巴沙爾，目的的情況也不是這樣子的。

    主持人：所以現在外界就有很多評論，其實俄羅斯的真實意圖也是能夠使得巴沙爾的政權在可控的範圍之內，慢慢的走像巴結。我們知道以美國為首的西方國家，在聯合國推決議，其實真實的目的也是希望能夠推翻巴沙爾政權。俄羅斯想主導巴沙爾的下臺，和西方所主導的巴沙爾下臺，有什麼本質上的不同嗎？

    尹卓：有，有本質上很大的不同。所以中國投了否決票，意義就在這個地方。俄羅斯希望是在憲法框架內解決問題，巴沙爾離去，然後組織選舉，或者組織政權的一些變化。比如人員的辭職，內閣的總辭職。然後把這個權利交議會，或者交給哪些組織。我們就假設這麼説吧，不管怎麼説，它是在憲法框架內，逐步過度性的避免國內發生大規模的動亂，或者大規模的武裝報復、血腥報復，這是主要的一個立足點。我想這個是由敘利亞人民，包括敘利亞執政者和敘利亞的老百姓，和各個政治派別，大家一塊來進行的，是在國內進行的一個變化，政治上的改革。這個事大家都能夠支持，不管你是什麼樣的選擇，我們都支持。

    但是西方希望的是什麼？西方要求的是，由西方主導的、外國施壓的對他進行政權更迭。安理會有這個權利決定一個國家領導人是去是留嗎？你沒這個權利。因為這個是在一個國家主權範圍內，任何領導人的去留，是由當眾者和人們自己去決定的，不是外國人決定的。他們覺得自己是救世主，所以他們想通過安理會拿出這麼一個決議。雖然決議後來取掉了很多比如説動武的一些詞彙，全部拿掉了。但是他留了一句，就是以阿盟第二個建議，第二次的建議框架為基礎，完全支持以這個框架為基礎來解決問題，這個框架內容是什麼？就是巴沙爾下臺。這是外人加上去了，他自己進行的和外人加的完全不一樣，性質是不一樣。

    主持人：就這種變化不能違法聯合國的憲章和基本的原則？

    尹卓：是的。

    主持人：這是國際社會的一個基本準則？

    尹卓：一個基本準則，不然這個東西如果要變成樸實原則，西方希望把它變成樸實原則。人民自由、仁道等等這些高於主權，那麼國家主權還幹什麼用？這個主權是誰説了算？人民自由、民主誰説了算？是西方説了算。西方今後它把國際發放到一邊，聯合國憲章放在上面。他自己的話就變成了國際法，大家都要執行，那麼世界還有公正可言嗎？就沒有公正可言了，我們反對的是反對在這個地方。

    主持人：所以我們看到在2月4號，俄中聯合投反對票之後，西方有些媒體開始在攻擊，真的是看它在媒體上攻擊俄羅斯和中國的這種做法。但是幾天的時間過去，尤其看目前局勢發展，我們是不是越來越可以得出這樣一個結論？中國和俄羅斯這次投否決票這是對的，正確的選擇？

    李紹先：非常必要，為什麼非常必要？實際上敘利亞的局勢具有爆炸性。為什麼這樣講呢？如果要是按照西方之前的路子繼續往前推、強行往前推、強行更迭敘利亞政府、巴沙爾政權，在敘利亞有可能引起的是災難性的局面，我同意尹將軍所講的，因為敘利亞這個政治結構，如果説這個政權是驟然崩潰式的，而且是在外力推動下的實現的，這個國家有可能出現仇殺，就是教派之間的仇殺。它出現的那個災難，血腥的那個局面和後果要比伊拉克戰爭之後出現的那種教派之間的仇殺要大的多，可能性也大的多，災難性後果嚴重性也大得多。

    主持人：所以中國這次在恢復聯合國合法期的第八次使用否決權，也是為了維護國際基本的公平正義的這個準則所投下的一個否決票。但是我們看到所謂制裁敘利亞的決議草案，在聯合國安理會遭到否決之後，以美國為首西方國家又想再通過繞過聯合國的這樣一種方式來另辟蹊徑，尋求對敘利亞更進一步的制裁。這方面的背景我們來了解一下。

    2月7日，繼美國英國和比利時之後，法國也宣佈召回其駐敘利亞大使。 同一天，海合會六個成員國，沙特、科威特、阿聯酋、卡塔爾、阿曼、巴林宣佈，將召回其駐敘利亞大使，同時驅逐敘利亞駐所在國的外交使節。以召回大使的方式令敘利亞處於外交孤立境地，是西方召開聯合國制裁敘利亞的第一招棋。

    除了召回大使，英法等國還表示將加強對敘利亞的制裁。法國外交部長阿蘭朱佩2月5日表示，歐洲將會加強對敘利亞的制裁，以進一步向敘政府施壓。

    正在為大選造勢的法國總統薩科齊再次充當先鋒隊，表示將迅速&&組建“敘利亞人民朋友聯絡小組”。英國外交大臣黑格5日下午則表示，英國將會繼續通過阿盟，歐盟及聯合國施壓敘利亞，並考慮再次在聯大就此問題發起投票。

    聯合國安理會否決西方的敘利亞決議草案後，美國國務卿希拉裏曾表示，軍事干預敘利亞的可能性已被徹底排除，但外界對此普遍持懷疑態度，當下的各種軍事動態都顯得不同尋常。

    美國海軍信息部門日前表示，下週二也就是2月14號，林肯號核航母將駛離巴林基地，前往海灣地區巡邏，算上林肯號，美國海軍將有三個航母群在波斯灣及其附近海域看守中東，林肯號的最新動態是否意味著美國正在加大對敘利亞伊朗的軍事戒備，令外界頗為敏感。

    主持人：我們看到儘管美國的一些官員已經在很多個場合公開的表態説，對敘利亞動武這樣一種可能性現在是基本上排除的。但是像最近林肯號航母的這種所謂的動向，是否又在偷漏著另外一層意思呢？有沒有軍事行動的可能性？

    尹卓：我想對利比亞動武的可能性不能排除，但是它不是在最近。另外動武的方式可能有所區別，首先他們撤除使館人員，剛才我們小片裏説的很清楚，這是一個政治表態，這不僅僅是施壓，目的是什麼？就是説這個政權已經沒有合法性，跟著它會否定這個政權的合法性，就是我跟你沒有外交關係了，我希望另外一批人來執政。這批人它會下全力去支持。因為他認為這樣子他跟議會交待，我複製一個另外的政權，這個政權才是合法政權。而且甚至海灣國家比如説在西方可能要求的，海灣國家要表一個態，下面敘利亞自由軍或者是敘利亞全國委員會等這樣的機構，才是唯一合法的代表。我們看利比亞的國家，大概就是那麼一個過程。

    他們現在在走第二步就是否定巴沙爾的執政合法性。這個政權否了，然後下面扶持一個。那跟著來的，如何把那批人浮上來就有個需求問題，當然就有動武的問題，因此現在巴沙爾手中還有正規軍，軍力還很強大，如何讓非法執政者能下臺，能夠儘快垮掉。而且拿出一個正面的政治成果向國內人口報告，因為大家都面臨大選，這就有個武力動武。但是這次可能最大可能是間接軍事干預，間接軍事干預就是通過海灣國家，通過雇傭軍，通過土耳其，組建雇傭軍和一批反叛的政府軍人，西方夾守這些力量，給武器、給錢、給人、特種兵、教練員，然後讓他們進去。

    主持人：所以現在就是説美國等西方國家會不會為下一步對敘利亞動武找一個藉口，這是我們今後值得觀察的一個方向。但是最近我們看就是美國的國務院的發言人説了，説更多的武器流入敘利亞，不是解決敘利亞問題的一個答案。然後白宮的發言人表示説，我們將會向敘利亞提供一些仁道主義的援助，這些方面的幫助都是我們的選擇，但是動武不是。可是我們又看到美國的一些參議院的表態説，是時候去幫助了，這裡麵包括電子偵查，醫療，甚至是包括武器。我們怎麼來看美國不同方向，不同側面的這種信息？

    李紹先：接下來希拉裏已經明確表示了，他要在聯合國框架之外來尋求解決敘利亞問題的方法。而且他已經公開的講，他要組織一個國際性的反敘利亞的同盟。在這種情況下，我覺得接下來西方推翻巴沙爾這個目標基本上我們現在可以肯定。過去我們説敘利亞局勢還處在十字路口，現在它這個十字路已經過去了。巴沙爾恐怕這個政權很難全身而退了，他必須有所變化，這也就是人們關心的，巴沙爾可能未來是怎麼下臺的問題？體面的，還是平和的，還是被推翻，還是被武裝干預？

    那麼在這樣的過程中，西方最重要的努力就是要武裝敘利亞的反對派。所以，無論是美國人否認他們將來要提供武器也好，或者説有的説是支持提供武器也好，像敘利亞反對派提供武裝，同時幫助培訓他們，甚至組織他們、指導他們。這恐怕是未來西方包括美國，包括歐洲國家，法國和德國正在組織敘利亞只有聯絡小組，完全是拷貝當年在利比亞干預那個模式。所以他們下一步重點將要福祉敘利亞反對派，敘利亞局勢最終的質變，取決於敘利亞國內的局勢，敘利亞反對派會不會成長到一定程度上，像當年利比亞那個反對派一樣，一定程度上可以和政府憤青抗議那樣的程度，也取決於敘利亞軍隊會不會分裂。

    主持人：不僅是我們看到現在西方國家在政治上試圖孤立敘利亞，包括海灣一些國家，今天海灣海合會的六個成員國已經撤出在敘利亞的這個世傑了。而且，據説有一個消息報道説，海合會的這些成員國想承認敘利亞自由軍為代表敘利亞的唯一合法政府。接下來，這樣一個所謂的決定，會對敘利亞的局勢走向帶來什麼樣的影響？

    尹卓：會加速敘利亞國內我們説變化的一個進程。

    主持人：但是敘利亞最近現在有這個能力來承擔起所謂…？

    尹卓：目前為止還沒有，目前為止敘利亞自由軍它是兩個派別，謝赫和另外一派，就是阿薩德和一個親戚，兩個為主的。但是，實際上派別更多了，在這裡頭包括武裝鬥爭派別，還包括我們前面提的貝爾哈吉領導的伊斯蘭戰鬥團，也基本上滲透到敘利亞內部來，這也是一股伊斯蘭的極端勢力。這裡頭有相當各種各樣政治成份人，但不管怎麼説，海合會的人，我們説阿盟的一部分國家，他們基本上是希望整個所謂阿拉伯支撐就是伊斯蘭化，而使極端伊斯蘭勢力的的復辟，他們考慮的是這個。在這點上，他們跟西方的利益是一致的。但是在那點給武器上倒不一定。因為西方非常怕，大量給了武器以後，它如果控制不住自由軍的成份，這武器會不會留到對手的手裏頭，就是基地組織。

    主持人：對，所以我們現在看到在圍繞敘利亞問題這外交鬥爭還是比較激烈的，但同時敘利亞國內之間的衝突依然是愈演愈烈，這方面的背景也了解一下。

    據官方的敘利亞通訊社7號報道，在南部省份德拉省，反對派武裝當天開始襲擊平民，共造成6死2傷，除此以外，反對派武裝還在德拉市放火焚燒汽車。　

    此前一天，反對派武裝襲擊了伊德利卜省扎維亞山地區的軍隊哨所，造成3名軍官死亡。此外，武裝分子還在霍姆斯市多個地點襲擊平民和警察，並在市區內發射迫擊炮彈、引爆炸彈，造成多人死傷。

    面對反對派武裝的多處襲擊，政府軍發揮了裝備優勢，對反對派武裝進行炮擊。據路透社報道，2月7號，敘利亞政府軍再次對中部城市霍姆斯展開軍事行動。據敘利亞反對派説，政府軍對霍姆斯市的炮擊導致了95人死亡。而在2月6號，敘利亞政府軍就在炮擊霍姆斯市中，打死反對派武裝人員56人。

    敘利亞反對派武裝“自由敘利亞軍”在2月6號曾經公開表示：“要在未來48小時內發起總攻擊！”　為此，政府軍與反對派武裝的激烈衝突愈演愈烈。

    據聯合國統計，持續10個多月的敘利亞流血衝突已造成5400多人喪生。敘利亞官方稱，武裝衝突和暴力襲擊已導致200多名軍人和安全人員死亡。

    主持人：現在從敘利亞國內的形勢來看，大馬士革好像相對平靜。但是像德拉、霍姆斯這樣的城市，這種衝突是相當的焦灼和激烈的。不同的組織對於目前衝突造成死傷的人數，好像報道都不太一樣。我們看到有5000多人的，有2000多人的，不斷的流出這樣的信息，這些信息背後在説明什麼？

    李紹先：這些數字統統不準確。

    主持人：可信度不高？

    李紹先：可信度不高。比如説打著聯合國旗號公佈的統計數字，5000多人這個統計數字，它這個來源是什麼呢？來源是聯合國人權組織，人權組織的來源是什麼？來源是敘利亞反對派。敘利亞反對派現在每天在公佈説今天死了90多個人，昨天死了50多個，前天死了300多個，哪一天12個、20個，它一直在這樣。如果我們細細的統計一下，就説它按照它每天報的這個數字下來，現在至少是好幾萬了，所以説這個數字是不太確切的。另外一個數字，敘利亞政府公佈的數字，這個數字也是不確切的。

    實際上我注意到，前階段敘利亞政府為了對外宣傳，它組織了很多國家的記者，到敘利亞去參觀，讓你看一下，你看我們這怎麼怎麼的。但是實際上它那個宣傳的稱號非常濃。

    主持人：它一直看不到真實的地方？

    李紹先：不可能看到真實的地方，你去什麼地方，他是精心安排。而且記者們一下飛機，特別是有一些中國的記者，一下飛機護照就收起來了，他是處於保護你。所以整個這個情況，現在在敘利亞這個局勢上，究竟嚴重到什麼程度？死傷人究竟是多少？沒有準確的，我覺得沒有準確的可以反應情況的這種數字。

    主持人：但是接下來這個情況會是朝一個什麼樣的方向發展？這種衝突會一直持續下去嗎？我們看到其實在像霍姆斯，或者德拉這些城市，現在巴沙爾的政府軍還是在以及其強勢的姿態在面對他們。那該是説要以暴利的手段來解決暴利問題，因為現在把反對派這些武裝人員，甚至成為武裝恐怖分子，列入這個行列，那今後雙方的博弈會是一個什麼樣子？

    尹卓：今後逐步現在應該説敘利亞局勢在向內戰這個方向走，是否是內戰？這個就看你怎麼樣的定義了，實際現在正在向這個方向走。現在目前為止可能還不能説是內戰這個程度，因為我們從政治上看的很清楚，巴沙爾政權目的為止，包括它的執政團隊和軍方，是要用坦克裝甲車，我們看它是用坦克專家車武裝直升機重武器對反對派進行鎮壓。毫無疑問的，它是要用武力把他壓下去。而反對派那邊拒絕跟巴沙爾和談，根本談判都不談，為什麼？推翻巴沙爾是個唯一的政治目標，西方也支持這個目標，海合會的各個成員國都支持這個目標，那雙方就沒有妥協的餘地了，就生死問題，那這個就是要打。

    主持人：所以在這樣一種焦灼的狀態下，相關方期待的全國各方的對話恐怕難以成型了。

    好，今天非常感謝二位嘉賓今天來到演播室給我們做分析點評，謝謝！

    好，各位觀眾，今天的《今日關注》就到這裡，感謝您的收看，再會！

    製片人：戰麗萍　

    策　劃：王冬妮　

    編　輯：朱同合　李妹妍　楊威

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