主持人（魯健）：

    觀眾朋友，大家好，《今日關注》正在直播。

    應中國國務院總理溫家寶的邀請，日本首相野田佳彥今天下午抵達了北京，開始對中國進行為期兩天的正式訪問。這也是野田就任首相以來首次訪華。在訪問期間，胡錦濤主席、吳邦國委員長將分別與野田會見，中國國務院總理溫家寶已經與他舉行了會談。日本首相野田佳彥訪華，重點會討論哪些議題？日本意欲購買100億美元中國國債，是象徵性的示好，還是持續性的投資？中日之間又如何妥善處理兩國間懸而未決的一些問題？就這些話題，我們今天演播室也請到了兩位嘉賓，進行分析評論。

    一位嘉賓是日本政治問題專家、中國社會科學院日本研究所副所長高洪教授，您好！

    日本政治問題專家 中國社會科學院日本研究所副所長 高洪：

    你好！

    主持人：

    還有一位是嘉賓是日本經濟問題專家、外交學院副院長江瑞平教授，歡迎兩位嘉賓。

    在節目開始，我們請兩位嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片，先來了解一下野田訪華的相關背景。

    今日關注：野田訪華中日討論議題引關注

    解説：

    日本首相野田佳彥乘坐的專機，25號13時55分，緩緩降落在北京首都國際機場。野田佳彥第一個走出了機艙，向在場的官員和記者們揮手。

    這是野田佳彥當選首相以來的首次訪華，更是本屆日本民主黨執政以來，日本領導人對中國進行的首次正式訪問。

    對於這次訪問將涉及哪些內容，日本媒體都給予了高度關注。日本媒體分析，兩國高峰會晤可能談及的問題包括：重啟東海油氣田共同開發條約談判、建立海上安全管理體制、放寬日本食品進口限制等。此外，朝核問題以及朝鮮半島當前的局勢，也是日本媒體預測的重要話題。

    野田佳彥現年54歲。畢業于早稻田大學政治係，在菅直人執政時就任財務大臣。2011年8月30號當選日本首相。

    訪華前，野田佳彥曾在多個場合表示，中國的發展是日本的機遇，作為1984年訪問中國的中日三千青年交流代表團一員，野田稱自己是中日交流之子。

    主持人：

    就像短片當中我們看到，對於這次野田來訪可能會和中方談的一些議題，日本媒體好像預測偏向於樂觀？比如説談到重啟東海油氣田共同開發條約的談判問題，還有海上安全機制的問題，還有放寬對日本食品進口的限制問題，甚至談到朝核半島的安全問題等等。以兩位的預測來看的話，你們和日本媒體的看法有什麼不同點嗎？

    高洪：

    日本媒體對野田訪華談到的議題做了很多預測，應該説這些預測有一定的準確性。但是也有是基於日本角度、日本立場的猜度和期待。為什麼説它有一定的準確性呢？因為中日關係有多個側面，但是基本面是非常清楚的，兩國要深化戰略互惠關係，要共同維護兩國雙邊區域乃至給世界做貢獻這個大局，和平穩定發展，這一點是不會脫靶的。

    剛才小片裏提到的那些問題，都可能成為兩國領導人會晤的重要議題。當然還有一些是因為野田在訪華啟程前已經做了很多説明。在前期啟動過程中，外長級的接觸，玄葉外相到北京來，有學者説這是給野田訪華對表，這個過程中涉及到的一些問題。

    還有的是在那之後出現的新情況，比如半島局勢，因為朝鮮領導人突然逝世出現的一些新情況，兩國領導人會談的時候，自然也會觸及到。還有一些是野田本人他為了啟動訪華做了一些好的表態。比方説在我們中國唐山附近渤海灣的曹妃甸，節能循環經濟示範區，我們一直向日方提出希望搞這種合作的示範點。野田表示全面支持，這些東西如果談到，應該説都是積極的點。比方説曹妃甸示範區，我們社會科學院日本研究所，在我們院領導的批示下，也在那做的專項的五年調查，都是兩國經濟關係穩定發展的好的一些示範。所以，這些東西如果談到，應該沒有大的疑義。

    主持人：

    江教授，您怎麼看？

    日本經濟問題專家 外交學院副院長 江瑞平：

    我想補充三點。兩點是具體的，具體的第一點就是在節能環保方面依然會是這次會談的一個核心議題。在這之前中日節能環保論壇剛剛舉行過，我們在這樣一個論壇當中已經注意到，節能環保在311大地震之後，核洩露，這樣一個對日本的能源戰略帶來巨大衝擊和影響的事件出現以後，中日如何來進一步的加強和發展節能環保合作，是一個重要的議題。

    第二點，日本財務省已經明確提出，探討日本要購買中國的國債，額度大致是在100億美元左右，而且是分階段的實施。

    從總體上來看，我想這次會談可能是在這麼一個特殊的節點上舉行的話，可能總結過去、評估現在、展望未來，或者叫策劃未來，可能是這次會談的一個核心內容。我們知道2012年是中日框架正常化40週年，那這40年來，中日關係的發展應該是進行怎麼一個回顧和總結？是需要兩個領導人來定位的。現狀又是如何？在這樣一個特殊的，比如歐洲主權債務危機愈演愈烈，而且日本經歷了311大地震之後，中日經濟的相互依存關係也發生了根本性的變化。在這種情況之下，如何來準確的定位、評估目前的中日關係，也是一個重要的內容。更重要的是，在中日關係進入不惑之年之後，中日關係應該怎麼樣發展，中日戰略互惠關係應該怎麼添加更新的、更高層次、更深入的內容，這些也是需要兩國領導人，在更高層次上來進行預測和策劃的。

    主持人：

    我看到野田他説他是1984年當時中日交流三千青年訪問團當中的一員。所以他説，我也可以説是“中日交流之子”。但是，我們從他當首相4個月來的表現，尤其在中日關繫上的一系列表現來看，兩位覺得他是偏向於保守，還是比較積極？

    高洪：

    這個野田把自己稱作，他們從那角度叫“日中交流之子”，這個話題已經有一段時間了，因為在這前面的G20峰會上，還有東盟領導人的非正式會晤中，他見到胡主席兩次。包括第一次實際時間很短，特意提到這個事兒，説當年我是三千人訪華團成員之一，胡主席是中方負責接待工作的負責人，所以我是“日中交流之子”，顯然有表述一種良好意願，因為他啟程前自己的説法是建立領導人之間的這種信任關係，這種努力的成分在裏邊。

    當然，我們也知道，民主黨政府是一個新政權，總的來説儘管現在是第三屆政府，也是一年一個，經驗不是很多，而野田這屆政府，野田本人原來只做過財務大臣，外相也是剛做外相，所以他們在外交大國關係調整上，經驗不是很多。而他們開始的時候，就像他現在自己給自己定位這樣，日美關係極為重要，但同時日本和中國和美國一道去維護地區問題，推動經濟發展也有深遠意義，這是他給這次訪問的一個界定。他也要很好的去處理與中國的關係，我個人的理解，是他開始起手的時候過於偏重美國，而且跳過了中國進行了一些外交活動。

    比方説，日本外交它是一本書的話，對野田學習，他有一個總論，是他自己整個外交格局的界定。然後第一張如果是美國的話，第二張就應該是中國。但他在這之前，跳過了第二張，直接去和東南亞搞一些接觸，搞一些自己外交上的佈局。甚至越過中國，伸手拿印度，這些東西只是它閱讀當中的跳躍。但中國的重要性不會因此下降，所以它只能在年內堅持到北京來開展這種正式的首腦外交，以取得一種日本大國外交戰略的總體平衡。

    主持人：

    江教授，您可能更多的是從經濟的角度去看，那您覺得他上任4個月來總體的表現來看的話，因為我們對日本可能理解政府還不僅僅要聽其言，更要觀其形。您覺得從具體的這種作為上來講，它對中日關係的這個定位到底是什麼樣？

    江瑞平：

    關於野田的對華政策，我想有必然性，有這種大格局、大局勢決定的。每任日本首相所必須有這樣一種對華政策的一個基本的態度。另外一個，首相本人的一些個性和它特殊的背景決定的。

    剛才高先生談到的，野田本人的一些特點我完全同意。我要講的是，無論哪一屆日本首相，現在必須主要到中日關係一個大的格局。這個格局一個重要的動向就是中國的經濟地位、政治影響力都在快速的提升。尤其對日本來講，日本對外貿易的20%，就是1/5以上都是對華貿易。對外貿易又是日本經濟發展的一個重要的支柱，在這種情況之下，包括野田在內的，任何一任日本首相，可能在有些具體的政策上有所搖擺、有所波折。但是總體上他必須高度的重視對華關係、對華政策，我想這是一個由大趨勢決定的，大格局決定的一個基本的態度。

    主持人：

    那另外剛才您也提到一點，這次野田來可能也是要宣佈，要購買100億美元的中國人民幣國債。所以也有很多的猜測，覺得這到底是一個短期的行為，還是一種長期性的投資？到底是一個主動的示好，還是説一種投石問路。這方面的情況我們通過一個背景先來了解一下，稍候請兩位嘉賓繼續進行評論。

    新聞背景：百億國債投石問路禮物？誘餌？

    解説：

    2010年7月，中國買入了6408億日元，約合76.5億美元的短期日本國債。當時還是日本財相的野田佳彥表示，中國正在買日本的國債，而日本卻不能買中國的國債，我覺得這有點反常。此次野田作為首相訪華，購買中國國債的問題自然成為人們關注的熱點。

    12月20號，日本財務大臣安住淳日前透露，野田佳彥訪華期間，兩國將討論互購國債事宜，日本可能最多將購入相當於100億美元規模、以人民幣計價的中國國債。

    作為全球第二大外匯儲備國，日本首次購入以人民幣計價的中國國債，將具有標誌性的意義。對日本來説，這是其外儲投資多元化的戰略性舉措之一；對中國來説，這是人民幣首次成為發達經濟體儲備貨幣，是人民幣國際化的重要進展。

    不過，按照日本政府的初步構想，購入中國國債的規模不超過100億美元，佔其外儲總額的比例僅約為0.77％，並且還將是分期購入。專家認為，目前來看，日本持有中國國債依然是象徵意義大於實際意義，也不意味著日本將放棄美元和歐元資産。另有專家表示，日本購入人民幣資産究竟是暫時性的，還是持續性的，目前尚不明朗。對於人民幣國際化而言，這是一個重要機遇，但過度寄望這種拋來的“誘餌”，或會失去一貫冷靜立場。

    主持人：

    我也看到有一些分析説日本購買100億美元的人民幣國債，可能還不能簡單的看成只是向中國的示好。説日本人肯定也是算了經濟帳的，因為日本人不會幹那種賠本賺吆喝的事兒。兩位嘉賓您們怎麼看？

    高洪：

    日本人是很實際的，而且日本決策機制，特別是重大的經濟上的決策，肯定有專家長期論證過程。事實上，我聽説咱們中日雙方的專家，就這個洽購中國國債問題都談了一年多，甚至時間更長，早期啟動那種水下談，可能磨合切磋時間更長。所以，這個東西它是經過計算的，它本身的外匯儲備，它要分散投資，要分善債務風險。所以購買中國國債，本身它是一個合理的選擇，當然這裡邊有一個前提，就是對中國經濟形勢看好。我個人覺得這事兒積極意義大概有這麼幾點：

    一是，前一段國際上有中國經濟崩潰論。日本它敢手筆也算是比較大了，儘管它佔比不到它外匯儲備1%，但是絕對數量還是很大的。大幅度的買進中國國債，有正面回擊中國經濟崩潰論的積極作用。另外在發達國家當中它有一定示範性，因為它必須是看好中國經濟前景，才敢買你的錢。就像是人與人之間，你家明天就崩潰，我今天敢把錢借給你嗎？知道你日子會越過越好，我借你錢，我們相互持有債務，這就更為穩定，這個是好的。

    但是這裡邊也有一定的政治含義，因為畢竟是首腦正式到中國來訪問，談了這麼長時間的事兒，在這個時候，如果能正式敲定，能簽署，多少有一點意義。聖誕節之夜過後野田來了，總得帶點禮物吧，這個也有，當然這裡邊有沒有，還需要雙方互相有一些相互權利讓步，或者經濟利益上的交換，這個就不得而知，但是這些東西從各個側面來透視，都有它相應存在的價值和地位。

    主持人：

    江院長，您覺得日本算的更多的是政治帳，還是經濟帳？

    江瑞平：

    剛才説到一個是禮物，一個是誘餌。我個人想這樣評價，無論是禮物，還是誘餌，都會對中日關係乃至區域的和全球的各個層面上，産生多層面的積極的意義所在。第一個，首先它非常有利於日本外匯儲備的多元化，有利於日本外匯儲備的保值、增值和規避風險。

    剛才高先生已經提到了，我非常同意。日本現在有1.3萬億美元的外匯儲備，其中絕大部分是美元，還有一部分歐元。現在無論是美元還是歐元都處在一個持續貶值的過程當中。從金融危機到現在，美元對日元已經貶值了40%，大規模的美元儲備會對日本帶來巨大的損失。第二個，它也有利於推動人民幣的國際化。人民幣國際化可能需要兩個方面重要的過程要走，一個就是作為重要交易過程中使用的貨幣，另外一個就是作為證券市場、金融市場主要投資的臂肘。日本作為西方七大國之一，率先邁出了這一步，這對中國人民幣的國際化會産生巨大的推動作用。

    主持人：

    這當然是這個行為客觀帶來的影響，從日本人的角度，他可能首先算的還是經濟帳？

    江瑞平：

    同時，這可能也是野田把它作為禮物的一個重要的含義所在。第三個層面上對區域合作，區域合作我們知道中國和日本在“10+3”合作當中，因為它在貨幣合作當中佔據絕對主要的地位，比如“10+3”的外匯儲備庫，2/3都是由中日兩國來拿出的外匯。在這種情況之下，中日加強合作，加強的財政和金融領域裏邊的合作，這就是一個非常重要的舉措，它對推動區域的金融貨幣合作、財政合作都是一個重要積極的措施。

    主持人：

    您剛才是談到從禮物的角度去理解，也有人擔心，説這會不會是一個誘餌？以後日本可能想得到的利益更大。

    江瑞平：

    我想至少它有這方面的功能在裏邊，兩國都在發行大規模的國債，尤其日本現在累計政府的債務餘額已經達到GDP總量的200%，遠遠超出了60%的國際警戒線。在這種情況之下，日本國債的風險相對是比較高的。在這種情況之下，中國作為一個具有鉅額的外匯儲備，第一大外匯儲備國的國家，它是否能夠因日本政府的需要來購買日本的國債。對日本國債的市場來講，是一個重要的因素。在這種情況之下，日本主動來購買中國的國債，這對相互投資對方的國債，在國債和財政方面的合作，金融方面的合作會有重要的意義。這對日本顯而易見是更加有利。

    主持人：所以我們也知道很多發達國家都是深陷主權債務危機當中。所以，中日之間，比如展開國債互購的這個方式，是不是比如對中國來説，從經濟的角度來講，風險要比日本更大一些？

    江瑞平：應該是這樣講，中國國債的安全度，在國際評估當中，毫無疑問是非常的高。現在從這幾大國的情況來看，美國現在債務問題也非常嚴重，歐洲大家都知道，主權債務危機已經愈演愈烈，日本剛才我已提到，國債的餘額遠遠超出了國際警戒線。在這種情況之下，兩國加強合作，我們要知道中國現在是全球第二大經濟體，日本是全球第三大經濟體。更重要的是，中國的外匯儲備和日本的外匯儲備加在一起的話，在整個全球的外匯儲備格局當中佔一個擊打的比重。在這種情況之下，中日兩國加強合作，在全球主權債務危機，或者就叫債務危機，愈演愈烈的背景之下，合作對穩定中國和日本兩國的金融體系和經濟穩定的發展，顯而易見具有非常重要的這種基石的作用。

    主持人：

    所以我們應該還把眼界再放開闊一點。

    江瑞平：

    是的。

    主持人：

    另外可能大家也自然關心，比如野田來訪以後，中日在這種軍事和安全領域的交流到底會進行到什麼樣的一個層次？因為我們也知道三年前由於釣魚島裝船事件，中日的軍事交流一度陷入暫停。這次野田來訪之前日本自衛隊的護衛艦“霧雨”號正在青島訪問，所以大家也猜測，説這一次中日之間可能在軍事交流領域也會有一些進展，我們通過一個短片也來看一看。

    新聞背景：日艦“霧雨號”訪華中日軍事交流重啟

    解説：

    19號到23號，日本海上自衛隊護衛艦“霧雨”號訪問中國海軍北海艦隊的基地青島港，隨艦官兵共240人。訪問期間，中日雙方官兵相互參觀軍艦，開展了軍樂隊聯合演出、籃球、拔河等文體交流活動。訪問結束後，日艦在青島外海與中國海軍“瀋陽”號導彈驅逐艦舉行了通信和編隊運動等基礎科目海上聯合演練。

    這是日本海上自衛隊艦艇時隔3年半以來第二次訪華，2008年6月24日至28日，日本海上自衛隊“漣”號驅逐艦曾停靠廣東湛江港，對中國進行了為期5天的友好訪問。分析稱，此舉暗示中日雙方或欲借軍事交流打開心結。

    日本海上自衛隊表示：“此舉將為促進相互理解和信賴關係發揮巨大作用。”事實上，中國海軍艦艇編隊上月曾赴西太平洋訓練，日本媒體曾對此多番猜測。有分析人士指出，此次藉為日相訪華開道之名義，日本海軍造訪中國，旨在消弭雙方猜疑。

    另一方面，日本海軍的造訪似乎也暗示中日雙方尋求在海上問題方面取得增進雙方關係的重大突破。據日本媒體報道，預計日中首腦將在會談中就東海油氣田共同開發等問題展開磋商。另據日本學者分析，目前日本最為重視的在於中日是否有可能起草簽訂一個海上危機預防協定，為解決未來可能的海上突發事件提供思路和框架。

    主持人：

    從野田上任4個月來的表現來看，日本在防衛安全領域是不是把中國看成是主要的對手和主要的防範對象？

    高洪：

    是，但是這是問題的一個方面。因為現在整個世界發展總的潮流還是和平穩定，對抗並不是正面積極的東西。所以在中日關係多個側面當中，用軍事交流這樣一個安全上非常敏感，對抗性非常明顯的領域開展直接的對話交流還是很有象徵意義的。因為你安全軍事領域兩國都能夠對話，甚至提高級別的這種對話交流，確實其他領域的合作就更有堅實地基礎和保障。因為中國人講“化干戈為玉帛”。軍事上都可以避免衝突，開展相互溝通，其他領域就不言自明了。

    主持人：

    關鍵中日之間敏感的問題太多了，比如説釣魚島問題，東海油氣田的問題。包括日本現在又在南海的問題上可能在美國的支持之下也是指手劃腳。那麼針對這些敏感問題，中日之間在安全領域的這種合作，會不會也受到一些影響？

    高洪：

    海權時代到來以後，大國關係當中，海洋權益爭端，不敢是島嶼領土爭端還是劃界的問題。還是海洋合作的問題，都變得越來越凸顯出來，中日之間也是這樣的。終日之間實際上是很多內容在裏邊，我個人覺得應該建立綜合對話的這樣一個機制，把各種問題“一攬子”地放在一起去思考。當然，兩國關係當中，還是有很多不同的訴求，還有要求。特別是野田政權建立以來，他們還用了一些其他的，比方説剛才提到的插手南海，進入南海，搞東亞海洋論壇，這些做法來實現他們的目的。當然這些方法也未必都奏效，剛才提到東亞海洋論壇問題就非常典型。

    日本本來想拉住東南亞各國建立一個利益一致的東西，來共同面對中國。但事實上效果並不如他預期，東南亞各國和中國有一些對立的因素在裏邊，也有一些合作和相互關聯的不能不重視的問題。所以，日本自己後來道是有了一個改動，一個很有趣的改動。這海洋合作論壇搞過之後，外部省方面向中方的表示有一點變調。一再強調説，我們搞這個東西是要重點在於打擊海盜、海上救助，這些東西並不是我們不能接受的東西。包括兩國現在在談海洋問題上，我想比較容易達成一致的，還是海上搜救，還上救援的這種協定，比較容易拿出近期的實實在在的成果。

    主持人：

    但是我們也確實看到日本軍事的調整和部署，比如説在東海的西南珠島所做的一系列的軍事部署，日本媒體也解讀為是防範中國。包括日本購買F-35，日本方面也説是應對中國軍隊的這種強大，等等。會不會中日關係形成兩條線，比如經濟上是合作的夥伴，但是在安全防範領域還是把中國看成防範的對手？

    江瑞平：

    我看這個趨向是越來越明顯，但是我想説的是，這兩個層面上它存在著內在的聯絡。一個層面在經濟上、在貿易上、金融上，日本是越來越離不開中國的，對中國的依存度越來越高。日本不會輕易的放棄它對中國的這种經濟的訴求，在這種情況之下，經濟合作成為雙邊合作的一個重要的基礎。但與此同時，日本防範中國的這樣一種傾向依然的存在。尤其是最近一個時期，亞太地區出現了一個重大的格局性的變化，這個變化被解讀為美國重返亞泰，被日本是美國重要的盟國。而且就是在這個地區裏邊和東亞有著非常直接的這樣一種關係。在這種情況之下，日本一方面有自身的訴求，另外一個也會參與到美國這個大戰略的調整當中來。所以我想，另外一個方面就是在政治上、在安全上，日本對中國的這種防範也是存在的。

    主持人：高教授，您覺得比如説日本把中國看做是經濟夥伴加安全對手這樣的一個模式嗎？

    高洪：我非常贊同江院長剛才這個判斷，就事實上民主黨，特別是現在的野田憲政權，對中國是兩條線，這兩條線是有相互聯絡，互相影響的。所以這個東西，反應到它下一步對華的政策當中來，它必然是一面既要在軍事安全上，靠著美國，和中國拉開一定的距離，這點大概不會有變化，因為是它所謂日本的這個國家戰略利益決定的。但同時也是它的國家戰略的一些根本性長遠的利益，決定了它也離不開與中國的合作發展……

    製片人：陶躍慶

    策 劃：朱同合

    編 輯：王冬妮 李妹妍 高佳鑫

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