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    中國網絡電視臺消息：長達9個多月的時間裏，敘利亞國內局勢從騷亂到持續的動蕩，在這個時間裏邊，敘利亞總統巴沙爾阿薩德一直很少在西方媒體上公開露面。昨天，也就是12月7日，巴沙爾阿薩德第一次坐在了西方媒體記者的對面，他接受了美國全國廣播公司電視臺女記者芭芭拉沃爾特斯專訪的這個畫面出現在了媒體上，隨即也引發了高度的關注。

    阿薩德在專訪當中否認了自己曾下令鎮壓反政府示威者，稱自己沒有掌握國家的軍隊，他還明確表示他本人不應該對持續9個多月的流血事件負責。演播室討論之前，我們還是先來看一看這段專訪的一些片段，聽聽阿薩德具體是怎麼説的。

    芭芭拉沃爾特斯 美國廣播公司記者：在你看來，我的國家(美國)對這裡最大的誤解是什麼？當然，如果確實存在誤解的話。

    巴沙爾阿薩德 敘利亞總統：我們並沒有殺害我們的人民，沒有人會這樣做，世界上任何一個政府都不會殺害自己的人民，除非這個政府由一個瘋子領導。對於我來説，作為總統，我之所以當選是因為民眾支持，在這個國家對於任何一個人來説都不可能下令殺人。

    芭芭拉沃爾特斯：你會有負罪感嗎？

    巴沙爾阿薩德：我盡我所能保護人民，所以我並沒有負罪感，你會為那些逝去的生命而難過，但當你沒有殺人的時候你不會有負罪感。他們不是我的軍隊，他們屬於政府，並不屬於我，我是總統，我並沒有擁有這個國家，所以軍隊不屬於我。

    芭芭拉沃爾特斯：是你下達了鎮壓的指令嗎？

    巴沙爾阿薩德：沒有。

    芭芭拉沃爾特斯：你的指揮官呢？

    巴沙爾阿薩德：也沒有。

    芭芭拉沃爾特斯：那些鎮壓政策不是出自你的許可嗎？

    巴沙爾阿薩德：不是，採取鎮壓政策和一些軍官的錯誤決定是兩碼事，差別巨大。

    芭芭拉沃爾特斯：在鎮壓過程中存在錯誤的決定嗎？

    巴沙爾阿薩德：是的，只有一個原因，當人們沒有準備好應對新形勢的時候就要犯錯了。

    水均益：來分析一下，我們兩位，一位是我們的特約評論員尹卓先生，還有一位是社科院西亞非洲研究所的殷罡研究員。殷先生先給我們來談談您的感受，作為一個中東問題的專家，敘利亞總統巴沙爾阿薩德在這個時候面對西方的這樣一個著名的電視臺和著名的電視節目主持人所提出的這個連珠炮似的問題，他的回答您怎麼看？

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    殷罡 社科院西亞非洲研究所研究員：這個回答有一些激進性的，擇自己，説自己很清白，沒有下命令。回答的我覺得是他有一些緊張，比較缺乏自信，當然美國記者這個問題問得也不大厚道，換了你可能會問一些怎麼解決這個危機等等，一些建設性的一些提問，這個事情只能是這樣，別人這麼問你就這麼答，它説明一個什麼問題，説明阿薩德他至少是認為出現了傷亡情況不是一件好事情，責任不在他自己，這句話是實話還不是實話，你看最後在審訊穆巴拉克的時候，提出的證言據説都是對穆巴拉克有利的，穆巴拉克也沒有下命令，但是開槍的事件已經發生了。這種事情，層層傳達命令，不同的語言、不同的措詞，你要想抓住到底是誰下的命令恐怕是很難的。

    水均益：尹先生怎麼看？昨天其實我們也解讀了一部分，因為昨天這個新聞剛剛出來，而且昨天我的感受就是巴沙爾阿薩德用他很少在公開場合使用的，不是他母語的英語，當然他自己英語實際上講的應該還是不錯的，來面對這樣一個美國電視臺的採訪，當然我相信這個採訪肯定是事先安排好的，阿薩德也有意挑選了一家美國電視臺，有影響力的電視臺來做這個採訪，但是傳遞出來的這個信息，你覺得它達到了阿薩德本人希望傳遞給西方的一個信息沒有？

    尹卓 特約評論員：我個人認為他沒有達到這個目的。首先他在這裡頭第一個他不得不採取跟西方，仍然是採取一種對抗的態度，這種對抗態度表現在哪兒就是自己執政的合法性，他跟沃爾特斯在整個交流過程裏頭，他都在捍衛自己執政的合法性，就是我是個合法的總統，造成重大的傷亡不是我的責任，他為什麼要這樣做，把自己擇開，主要是維持他這個執政合法性。再有一個，第二個看得很清楚，他有意把自己跟軍隊，軍隊一些軍官和執政團隊劃出了一條界限。

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    水均益：這個今天被很多媒體作為解讀的一個主要的點，就是你看，因為剛才對話裏邊也談到了，説難道不是你下命令，説這個不一樣，有的軍官犯了一些錯誤和鎮壓有區別的。

    尹卓：這個要分兩個角度來看。首先一個，第一次的命令也可能不是他下的，因為像敘利亞這樣的相對封閉的一個社會，它抵抗社會風險的能力，就是動亂的能力非常低，軍官們和整個的執政團隊它沒有習慣面對一些群眾運動，一旦群眾運動來的時候它手足無措，第一個想到的可能採取武力鎮壓的方法，把它壓下去，可能會造成一些傷亡，這個可能他不知道。但是後來由於有一些武裝分子加入進來，這些武裝分子有意在挑動流血事件，我們昨天也談過這一點，這時候阿薩德一定是有下命令，要對這些武裝分子，造成軍隊人員傷亡、警察傷亡的要實施打擊，這些造成了一類事件，然後就互相你來我往的幾乎把國家帶到一個內戰的邊緣，這種他是有責任的。

    水均益：那殷罡先生，您怎麼看待他這個話傳遞的這種信息？特別是芭芭拉沃爾特斯問了他幾個問題，其中包括説是那你不是這個國家的領導人嗎？他説我是總統，但是我不擁有這個國家，這個鎮壓的政策，我沒有這個政策，等等類似這種話，是對西方到底，我們現在來分析是一種什麼態度，是一種軟化一點的態度還是説可能還有點多少我幹我的，跟你沒關係？

    殷罡：還是一種軟化，我剛才説的缺乏一種自信，他的回答不是很好，不是一種最好的回答，表現出一種緊張，當然他是見過世面的，但是面對美國記者的這種提問，他可能事先沒有想到會問這些問題，絕不會説我將要問你什麼問題，然後事先讓他審閱，這個是不會的，我覺得他沒有達到他的效果。他如果是回答得好一些，就是如果是站在他的角度回答得好一些，他應該指出就是説遊行隊伍裏面有武裝分子，應該指出有和平遊行的這種情況，確實有，但是也有武裝的遊擊隊的這種反叛行為等等。實際上這個美國記者問的也不是很高明。

    水均益：您的感覺就是他並不是想跟這個，在這個對話裏邊顯得他很怎麼説呢？

    尹卓：很強勢。

    水均益：很強勢，或者説很對抗。

    殷罡：對，不是。一開始採訪卡扎菲的時候，卡扎菲説這些人不是基地組織就是抽大麻的，是老鼠，這就是不屑一顧，這些人就該鎮壓他，表現出這種。他不是，阿薩德表現的不是這樣。

    水均益：所以説您感覺他的這個態度，多少還有一點軟化？

    殷罡：對，是的。

    水均益：但是我們發現西方，特別是美國人不太買他這個賬，美國無論是白宮還是國務院的發言人，在事後解讀這段話的時候，完全就是認為説他還是一如既往的這種反抗。我們在這兒有一段美國發言人的同期，我們來聽聽他是怎麼説的。

    馬克托納 美國國務院發言人：我認為從採訪中可以看出，他(巴沙爾阿薩德)看起來徹底脫離了敘利亞國內的現狀，而且同國內鎮壓平民的行為毫無關係，這是脫離實際，忽視現狀，或者用他的話説瘋狂。

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    水均益：殷先生怎麼分析這句話，説他跟他國內這個實際完成脫離，而且我注意到很多一些西方的媒體馬上在今天就説，這表明巴沙爾阿薩德在敘利亞國內或者已經失勢了，已經沒有勢力了，沒有控制了，是這樣嗎？

    殷罡：也不是，剛才他的那段評論有一定道理，就是阿薩德在回答的時候，有的時候他有一些答非所問，人家沒有問你這個國家的軍隊誰指揮，歸誰，他就主動去答，想擇清楚這些事情跟自己沒關係。我覺得這段對話就是稍微對他有一定要求的話，他是一段失敗的對話。但是這並不表明他對國家失去了控制。

    水均益：他現在對敘利亞有控制權嗎？從您這個研究裏邊。

    殷罡：應該是有控制權的。

    水均益：還掌握著這個國家？

    殷罡：對，敘利亞現在的西部沿海……

    水均益：包括這個國家的軍隊？

    殷罡：對，敘利亞西部沿海地帶的一些教派混雜的一些城市發生了這種示威、開槍等等，敘利亞從中部劃線一直往東，廣大的敘尼派地區反而是平靜的，至於敘利亞自由軍，曾經説自己有15000人，但是據比較可靠的分析可能要少一個零。而且希臘自由軍，美國國務卿希拉裏對希臘自由軍也提出了一個要求，責任是保護平民而不是襲擊其它什麼目標，現在對他們也不滿，而且現在對巴沙爾阿薩德有一個比較好的消息，就是説局面可控，可以跟反對派對話，一個好的消息是什麼，反對派的全國委員會領導人表示有可能在現行的體制內、框架內解決危機，反對外來的干涉，並且不贊成發動武裝起義。這個我覺得是一個前提，這個是有利於利比亞內戰開始時的狀況，這種是有一個本質的區別。

    水均益：您的意思就是和利比亞不太一樣，要看敘利亞反對派的核心人物的主導思想到底是一個什麼主導思想？

    殷罡：對，利比亞反對派最後內戰打起來以後，衝前鋒的、打頭陣的、作戰最強的是激進分子，是一些激進派，大多數是跟著起鬨的，開著皮卡。

    水均益：敘利亞呢？

    殷罡：敘利亞不是這樣，敘利亞的主導力量是一批比較溫和的，就是它的全國委員會的主席加利昂是一個法國巴黎大學的政治社會學教授，在法國待了30多年，他認為解決阿拉伯問題就是要實現民主，而且是一種和平的過渡，不是一種暴力的，他反對暴力。相反的敘利亞自由軍，就是阿薩德那個空軍的一個中級軍官，他在反對派陣營裏不是特別受歡迎，也不被外國西方勢力特別看好，只不過是土耳其對他感興趣，土耳其在這個敘利亞問題上有私心。

    水均益：這倒是一個非常獨家的分析和判斷，殷先生給我們提供的。敘利亞的反對派的人可能相對比較溫和一些，或者説他希望追求的是法國式的那樣一種漸進式的這種民主道路。

    殷罡：它需要整合。

    尹卓：法國大革命也很血腥。

    殷罡：有厲害的，像自由軍搞襲擊有厲害的，但是自由軍的一些活動，可能也是，每個媒體都報道，襲擊什麼總部，火箭筒襲擊敘執政黨總部，結果中國也有記者去看了，根本沒有這回事。

    正在評論：見敘反對派 大使重返 美意欲何為

    水均益：但是這兩天，尹卓先生再幫我們問題一下，就是這兩天你像美國的一些動作，希拉裏在瑞士見她的反對派，然後她的大使前幾天還説我不回敘利亞，突然間昨天一個消息説要準備回到敘利亞，怎麼解讀美國這種動作？

    專家觀點：美國希望以駐敘大使影響局勢走向

    尹卓：我想美國的動作主要是以美國駐敘利亞大使作為一個旗幟，希望能夠影響敘利亞國內局勢的發展，我想這是他缺席在這個地方，敘利亞國內形勢照常發展，那你不如有人在當地影響當地的這個局勢。

    水均益：起碼能提供一些準確的情報。

    尹卓：是的，西方實際上對敘利亞軍隊採取一些主動襲擊的辦法，襲擊政府軍等等造成一些傷亡可能不太滿意，但是這一批人，希臘自由軍並不受西方的控制，他們可能資金的來源、錢的來源，可能更多的是受阿拉伯國家的一些，比如説沙特，海灣國家，巴黎或者是土耳其的一些支援，他們的影響可能比西方的影響還要大，西方的影響只是全國委員會，而全國委員會對敘利亞國內的局勢影響力並不是很大。

    水均益：好的，這段話題我們就談到這兒，非常感謝殷罡先生來到我們的節目，我們《環球視線》稍候繼續。

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     【巴沙爾阿薩德其人】

      危局中的中東“幼獅”

    17年前，巴沙爾還是在倫敦進修的一名普通眼科醫生，但因為哥哥突然死於交通事故，巴沙爾被當時擔任敘利亞總統的父親急召回國，被迫棄醫從政。巴沙爾在35歲就當上了敘利亞總統，人稱中東“幼獅”。

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