主持人 水均益：美國國務卿希拉裏克林頓今天抵達了緬甸的首都內比都，開始了對緬甸為期三天的訪問。

    有媒體評論説，希拉裏克林頓敲開了被國際媒體稱為是“隱士之國”的緬甸這個國家的大門。那麼她的這次訪問能否使美國與緬甸幾十年來的恩怨開始化解？希拉裏的破冰之旅又意欲何為呢？我們接下來繼續來討論。我相信孫先生肯定記得當年的希拉裏的前任，曾經在形容緬甸的時候，把緬甸稱為是當今世界上的獨裁前哨。

    孫哲：對，2005年的時候。

    水均益：2005年，有這個話。而且這個緬甸一直在美國人眼裏，那絕對是獨裁、軍政府等等這樣一個國家，而且希拉裏是50年來第一個訪問緬甸的美國國務卿，這次的訪問意義對美國來講到底有多大？

    專家觀點：克林頓訪問多重目的擇機用心良苦

    正在評論：克林頓訪緬時機有何玄機？

    孫哲 特約評論員：我覺得希拉裏的訪問，她首先選擇的時機非常用心良苦，因為去年的時候，緬甸也是11月份開始了多黨制的大選，當時政府提出民主要走七步，最後實現偏向於西方的民主。但是當時的執政者也説，民主這個是新挖的一口井，你不能一下子期待它涌現出很純潔的泉水來。軍政府正好是過濾器，所以它也給自己留下一個盾牌説你不要期望我走得太大。我覺得希拉裏這次訪問多重目的，就是説要在民主方面、人權方面，以及毒品這方面，聯合打擊毒品，她希望緬甸能走得步子更大一點，但是是不是説美國會真正解除對緬甸的制裁，我覺得為時尚早。

    水均益：高先生，現在很多媒體説希拉裏這次訪問，剛才孫先生也説了用心良苦，不僅有美國的利益，還有整個在東南亞地區的利益，甚至於也有人説，實際上也還瞄著他要重返亞洲這樣一個大旗，當然，捎帶著要給中國，對這個地區的影響力要加以削弱，您怎麼看？

    專家觀點：接觸促變是美新政策

    高祖貴 國際戰略研究所教授：這一次它的破冰之旅確實來的很不容易，50年來首次，之所以有這樣一個變化兩個基本的條件，剛才孫先生提到的，一個重要條件就是去年緬甸實現了民選，這個對於美國要拓展關係有了一個重要的基本條件。這個決定是在奧巴馬和昂山書記在通話，通完話之後，我們可以推斷，肯定講了現在緬甸出現的一些機制的變化，那麼這一次希拉裏想去進一步推動這種變革。還有就是奧巴馬現在對緬政策和之前的小布什最大的不同，當時小布什是一個，就是以壓促變以制裁，強壓要促使你變化。奧巴馬一改，用接觸來促使你變化，現在是一個接觸的良機，這一接觸之後，可以實現奧巴馬自己政府的重返亞洲，重新強化有了一個重要環節，因為它的藍圖裏面是要對於像緬甸這樣還沒有發展關係的國家的強化，而且他要對湄公河下游的緬甸、柬埔寨、老撾這樣的國家他要強化，這個意圖我們可以看到有強硬，非常明顯的針對中國的一面。因為中國以前是在湄公河上下游的國家有很好的國家，現在美國似乎要在這一方面擴大更大的影響力。同時由於緬甸的地緣戰略重要位置，它確實也有一個抓住了緬甸，東邊可以看住，對中國形成一些牽制，西邊其實對印度洋，甚至對印度也有潛在的這種牽制的意味。

    水均益：沒錯，您説到這兒我們不妨來通過一個圖板了解一下緬甸的一個基本情況，以及它在這個地區，包括跟我們中國的關係，它去年的GDP總額是383億美元，人均只有648美元，應該説是很窮的一個國家，農業産值佔到40%，工業只佔20%，2010年的中緬雙邊貿易額達到383億美元，而且比前一年又提高了53.2%，中國在緬甸的投資123億位列所有的第一，等等。這樣一些情況，剛才高先生也提到了，所以我注意到很多媒體，包括特別是很多美國的媒體，就像我剛才來之前還看到美聯社有一篇分析，認為實際上這是由於緬甸內部有了這樣一個情況，給了美國一個機會，美國於是派希拉裏手裏拿著(這次是胡蘿蔔)來給緬甸，對緬甸來講，孫先生，您覺得它有什麼樣的戰略意圖？

    正在評論：克林頓訪緬為投資鋪路？

    孫哲：我覺得希拉裏手裏有沒有胡蘿蔔我是非常懷疑的，因為她這個是要見昂三山書記，然後你所謂的胡蘿蔔，如果真正緬甸的政府現在把促進美勢的民主和人群，如果跟美國改善關係看作一個胡蘿蔔，那希拉裏是有這個目的的。因為在過去幾十年，美國對緬甸的制裁是相當嚴厲的，而且每年都在審查。這個審查就包括緬甸的這些木材，緬甸的盛産紅寶石，不能輸出到國際市場，以前是不能直接輸到美國市場，但是後來它之間做了一段調節，説這個寶石可以在第三國加工，也可以讓美國消費者去買。但是後來他又把這個東西又重新的措施更嚴厲了。還有一些《宗教自由法》一些法案，一直是對緬甸是持批評態度的。我覺得最大的問題就是，現在緬甸實行選舉以後，它可能外交上想改弦易轍，想跟西方發達國家去改善關係，因為GDP一半的國家是發達國家，如果跟美國做不了一個突破口，對它本身的國家，從現在它的想法來説，我覺得他可能覺得不對，或者方向錯誤。

    所以對美國是不是想“以緬制華”，這個戰略能不能真正落實，我覺得難度還是相當大的。

    專家觀點：“以緬制華”難度極大

    水均益：那高先生，您覺得像剛才孫先生説到的，“以緬制華”的這樣一個意圖，美國人肯定是有的，甚至於你看像密西根大學的一個東南亞問題專家説，美國的成功介入，指的是介入到緬甸，將降低未來中緬結成強大同盟的這種可能性。

    正在評論：美希望削弱中國在緬影響力？

    高祖貴：這種可能性存在，而且這樣一個突破之後，緬甸可能還有更大的指望，他希望希拉裏去了之後，如果他能夠頂住來自希拉裏要他更大進展的變革這種壓力的情況下，兩國關係能夠再往前退一步是最好的，因為登盛總理之前就説，他希望希拉裏這次去了之後，接下來奧巴馬能去。這樣的話確實會對兩國關係有一個大的發展，但是我們知道美國人對緬甸這樣的政府，他確實他要通過接觸促使你變化的這個很重要的意圖，緬甸現在的政府能不能扛住這個變化，能不能頂住美國的壓力，這是一個疑問。而且還有一個疑問就是，如果美國人有很多積極目的，美國人可能不想給你太多東西，但是想從你拿走很多東西，這一點緬甸政府能不能接受。緬甸當然它有一個考慮説，他改善對美關係以後，他的外交會不會變得更加平衡，而且從它的外交上他可能有了，和中國打交道的時候他顯得更加自信，或者是更加從容的迴旋餘地。但是這一點，我們中緬之間經貿聯絡和很深的這種關係，我們盡可以淡定的來看待，儘管美國想做到恐怕也是有限度的。

    水均益：對，而且説緬甸這種考慮，很多人也在説，可能緬甸有它自身的這種考慮，但是當緬甸看到緬甸成為美國在整個東南亞所謂有一個詞叫“新絲綢之路”，戰略一個棋子，那緬甸可能也要再重新考慮一下。

    孫哲：對，因為任何一個國家，它都是想在外交上左右逢源。對緬甸發生這種變化，我覺得中國可以先冷靜下來，因為這個國家如果他要進行改革開放，他跟西方打開關係我們也不必大驚小怪。

    水均益：而且是人家的內政。

    專家觀點：緬甸是美國“新絲綢之路”戰略重視環節

    孫哲：問題的關鍵是緬甸對於中國它是非常重要的，因為它夾在越南和印度之間，也是一個中國如果從陸地上想通向印度洋和太平洋，它是一個非常重要的從陸地發展到海洋的一個通道。

    水均益：而且不管怎麼説，中緬之間的這種聯絡，它不僅僅是經貿的一個聯絡，還有歷史、文化等等這樣一種非常緊密的，甚至於是密切的鉤在一塊兒的這樣一種關係。

    美國和緬甸經歷了長達50餘年的冰封期，是否一次訪問就能解決50年的恩怨，而寄希望於一次訪問來削弱中國與東南亞鄰居的傳統關係恐怕更是不太現實。