視頻截圖     視頻截圖

    主持人 勞春燕：大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。

    昨天和今天美國總統奧巴馬對澳大利亞進行了他上任以來的第一次訪問，這次訪問當中最引人關注的就是奧巴馬宣佈的一個消息，美國將會在澳大利亞北部的達爾文港建立一個最終規模大概是2500名海軍陸戰隊員的軍事指揮中心，而且今後美澳軍隊將會舉行經常性的演習。這將是二戰以來，美國第一次在南太平洋部署那麼大規模的戰鬥部隊，也是幾十年來美國第一次在澳大利亞長期駐軍。為什麼在當前巨大的財政壓力之下，美國還要在澳大利亞長期駐軍呢？加強美澳同盟的目的又是什麼呢？

    今天演播室裏請來的是兩位特約評論員請尹卓先生和宋曉軍先生，歡迎二位。我們先一塊兒來聽一聽奧巴馬本人對此有什麼樣的解釋？

    奧巴馬 美國總統：這種輪換部署非常重要，因為它不僅僅可以打造兩國間的能力和合作，而且還可以讓我們滿足該地區許多夥伴的需求。他們希望看到他們一起受到培訓和訓練，他們也希望看到我們的存在對於維持地區的安全架構是必要的。

    勞春燕：首先要請教兩位專家美澳同盟60年的關係了，為什麼今年突然提出要在澳大利亞進行長期駐軍，雖然説明年開始只有200多人，但是幾年之要達到2500多人這樣規模，這是什麼意思？

    正在評論：美在澳駐軍 亞太戰略腳步加快

    專家觀點：美國陸戰隊將達到一個遠征分隊的規模

    尹卓 特約評論員：首先，2500人的規模對於美國陸戰隊來説就是陸戰遠征分隊的規模。所謂陸戰遠征分隊形象地講，是一個合成旅的規模。因為它陸戰遠征分隊配有像“F-18D”型、“AV-8B”這樣的固定義飛機、大量的直升機和武裝的直升機配在這裡頭。另外還有後勤分隊，大概是一個團的規模，配合2500人，所以它是可以遠程投送的一個旅，需要大概3-5艘的2萬噸到5萬噸的大型兩棲艦的投送，一個陸戰遠征分隊的2500人是這樣一個概念。

    它的目的是投放南海和印度洋。第一次海灣戰爭的時候它作為投送的兩種方向，它首先去的是陸戰遠征分隊，在伊拉克海岸線這邊晃蕩，吸引了伊拉克幾個師過來，然後它後來來了個“左勾拳”，一個陸戰遠征分隊大概能起這樣的作用。

    勞春燕：宋先生，美國現在國內的財政壓力也是相當的大，很有可能要削減軍費開支，為什麼這個時候還要到澳大利亞長期駐軍？

    專家觀點：奧巴馬大選題材不能缺少澳這一章

    專家觀點：2500人在達爾文港更具象徵意義

    宋曉軍 特約評論員：因為別的地方它不可能去，比如説奧巴馬重返東亞當中主要還是打南海這張牌，把南海東盟十國這一塊攪亂。但是，整個東盟十國沒有人願意讓它駐軍。96年代的時候，它重返東南亞的時候，確實在泰國、印尼都駐過軍。由於，泰國和中國挨得太近，泰國不太可能，它這次在澳大利亞駐軍，印尼也反對。印尼是個穆斯林國家，隨著“阿拉伯之春”做得也很大，你把美國部隊放在這兒，就等於把基地組織吸引過來，所以説不可能。

    澳大利亞原來確實欠美國一筆“安全賬”，二戰之後對它進行保護，在達爾文港做一個象徵的東西，是奧巴馬競選題材當中不可缺少的一個情節，它必須要設計在澳大利亞駐軍這樣的情節。我個人感覺他更多帶有象徵意義，同時遠征隊伍它也表示説，反海盜、救援、人道主義援助、不是圍堵中國等等，它配套的是一個劇本。

    正在評論：美軍重回達爾文不是為了懷舊

    勞春燕：您覺得美國現在要去澳大利亞駐軍，很大程度上是具有象徵意義。我們再來看這一次具體的駐軍的地點似乎也是相當具有象徵意義。達爾文港，咱們可以先通過地圖一塊兒來看一看。達爾文港是在澳大利亞的北部，被稱為是澳大利亞通往東南亞的一個門戶，它離印尼非常近，離印尼最近的非常地方只有幾百公里而已，離馬六甲也不過是3000公里，離南海大概是2000公里，離中國的上海大概是5000公里，是這樣的地理位置。

    特別值得一提的是達爾文港在歷史上在太平洋戰爭的時候，曾經是美澳盟軍和日本軍隊作戰的地方。在1943年，美澳盟軍攻佔達爾文港之後，它們的轟炸機，從達爾文港起飛出發去轟炸當時的東印度群島，咱們也一起通過一個短片來了解一下。

    數百架日本戰機從航空母艦上起飛，瘋狂的轟炸著位於澳大利亞北部的海濱城市。這座平日喧鬧繁榮的城市隨即陷入一片戰鬥機滑行的噪音與婦女、孩子的呼喊聲中。硝煙瀰漫了整個海港，隨後，54架日本陸軍轟炸機到達澳大利亞空軍基地，空軍基地即刻一片廢墟。這是電影《澳洲亂世情》最經典的一段畫面，它所描述的正是二戰中的達爾文港。

    達爾文港是澳大利亞本土唯一遭受過戰爭洗禮的城市。1942年2月19日，日本飛機對達爾文進行了兩次轟炸。此後，達爾文港一共經受了日本63次轟炸，而隨後美軍在太平洋戰場的反擊也是從這裡出發，徹底擊敗了日軍。時光流轉，二戰的硝煙漸漸散去，這座在二戰炮火中被摧毀的城市，也漸漸被人們所遺忘。然而，作為一個攻佔東南亞以及太平洋地區的前哨，素有澳大利亞的珍珠港之稱的達爾文港在近60年後又再一次成為世界的焦點。

    昨晚，在澳大利亞訪問的美國總統奧巴馬宣佈，美國將在達爾文港長期駐軍，到2016年時，駐軍將增加至2500人，並將配備各式先進戰機，軍艦的進駐也在商談之中。

    達爾文港位於澳大利亞北部，是澳大利亞北區的首府，也是澳大利亞進入東南亞的門戶。這裡不僅是澳大利亞北部礦物輸出港及貿易中心，同時也是澳大利亞軍事要地，附近有多處陸、海、空軍基地。澳大利亞北部海岸巡邏艇基地就在這裡。

    達爾文港距中國海口4200公里，距離馬六甲海峽3000公里，距離印度尼西亞只有幾百公里。在這裡建了一個美軍基地，無疑為美國海軍打通一條通往東亞和印度洋的海上通道。

    勞春燕：雖然達爾文港有這麼一段歷史，現在美澳之間要加強同盟的關係，然後美軍又選擇了達爾文港作為未來軍事指揮中心的所在地，顯然美國的考慮肯定不是為了懷舊，為什麼選擇在達爾文港建一個軍事指揮中心？

    專家觀點：美將在南海形成空海一體戰的能力

    尹卓：目前為止有兩個意圖。到2016年是不是奧巴馬執政還很難説，他現在2500人的部署有什麼含義？

    第一，對付國內，特別是對付共和黨人，我對中國問題是非常強硬的。在安全問題上，我不含糊，我在中國面前是個“硬漢”，他要擺出這麼一個姿勢，他經常被人家攻擊。在中國面前，比如説卑躬屈膝或者説在安全問題上做妥協等等這些，他要表現出“硬漢”，因為明年是大選年，他要爭取中用的選票。

    第二，他要給盟國，特別是東亞國家説明，在這個地區誰是老大？美國是老大，一直是老大，不管是賣武器也好，演習也好加上這次駐軍，它要向東盟這些國家表明一個態度。光招呼中國人不行，美軍還要來點實的。雖然沒有錢，但2500人我還是能部署的起的。

    軍事上還有一個長遠考慮，它對中國南海曾經有“海空一體戰”，在南海有一個具體的響定，這個響定是對中國的。從達爾文出發到南海方向的“空海一體戰”是非常恰當的支撐點。

    勞春燕：説到這兒，我們必須再來看一下地圖了。從達爾文港出發，對於美軍將來要控制這個地區有著怎麼樣的戰略意義？咱們通過地圖一塊來看一下，達爾文港距離馬六甲大概是3000公里，距離南海大概是2500公里左右。根據最新的《美澳軍事協定》，將來美軍的“F-18”包括“B-52”都有可能去澳大利亞停留。如果這些飛機、戰鬥機、轟炸機是在達爾文港附近起降，它的覆蓋可以達到一個什麼樣的程度？

    正在評論：美國亞太布重兵著眼經濟利益

    宋曉軍：當然可以了。美國在2000年就做過這方面的報告，首選是菲律賓，大型戰略轟炸機在一千公里範圍內能做到的，只有菲律賓這樣一個大基地，具有這樣的條件，澳大利亞當時也是可以考慮的。達爾文港確實是海軍基地，海軍基地的名字叫庫納瓦拉，在達爾文北邊大概2000米左右，車程有10分鐘，那個地方澳大利亞軍人只有600人，容納那些裝備是不太可能的。

    它在整個的海軍節或者演習期間，商港騰出來可以容納百艘艦艇。但是達爾文在冷戰之後，這個地方經濟發展很好，澳大利亞跟歐洲的關係也很近，它現在執政的是工黨（綠黨），它不希望有更多的武器裝備放在這兒。2002年，胡爾哈德執政的時候，跟美軍在珀斯下面的地方達成了換防協議，它是澳洲最大的軍港，也是南半球最大的軍港，潛艇都停留在那兒。

    當時吉拉德所在的工黨是堅決對的。這一次在達爾文，媒體説什麼要來什麼東西。吉拉德還是很收斂的，只是給了250個名額，具體到達爾文是不是要擴建？這件事不是説吉拉德自己能説了算的。

    勞春燕：是不是擴建還是一個未知數。假定達爾文港現在還不是軍事基地，它只是軍事指揮中心。將來它發展的話，它在美軍整體的西太平洋部署當中會佔據一個什麼樣的位置？咱們也有一張圖可以一塊兒來看看，美國現在在西太平洋的軍事基地已經非常多了，從北面的韓國、日本、關島、新加坡、印度洋上的迪戈加西亞、阿富汗、巴基斯坦等等一圈，現在又加了一個達爾文跟，它是一個軍事指揮中心，達爾文港它的戰略意義和其他的這些軍事基地有什麼不同？

    尹卓：日本、韓國基地再加上它在整個東南亞國家像菲律賓、泰國、新加坡基地，包括迪戈加西亞，雖然一線基地。二線基地像達爾文加上關島這是二線基地。它作為一線基地的戰略支撐點它有三線基地像夏威夷等。這些基地它是構築成體系的。

    達爾文它特別提到作為一個指控控制中心，一是飛機的投送，如果“B-52”過去，今後“B-2”也可能過來，這樣投送的話，它可能會有空中的指揮中心。

    勞春燕：它可以投送到哪？

    尹卓：它投送的話，整個東南亞全部都能覆蓋，加上“全球鷹”的覆蓋範圍。“全球鷹”這種戰略偵察機的覆蓋範圍在幾千公里，它最多可以留空48小時在南海，至少是24小時-48小時，它覆蓋整個南海地區。另外，它作為指揮中心，今後的“空海一體戰”可能主要的指控中心就在這個地方。人雖然不多，但是位置很關鍵。

    第一次海灣戰爭的時候，攔截伊拉克的“飛毛腿”導彈，導彈連是在伊拉克前線，是在沙特的地方，但是計算中心和指揮中心在哪兒？是在澳大利亞松下。松下計算完了以後，把信息發到現場，現場分發然後再進行攔截，4分鐘左右完成作戰，所以這個位置是相當重要的。

    勞春燕：有評論説，澳大利亞是中國的彈道導彈打不著的位置，美軍現在要在澳大利亞建軍事指揮中心。宋先生，您覺得這種説法有道理嗎？

    正在評論：美在澳駐軍 亞太戰略腳步加快

    專家觀點：美國擴大在澳駐軍取決澳政治生態

    宋曉軍：某種彈道導彈或者2000公里的航母“東方-21”等等。這些東西都是媒體要炒作。其實我們可以算一把賬，美國2011年《關於空軍海軍30年的計劃》都不可能實現。再一個澳大利亞憑什麼給美國建一個軍港，這個事情是取決於澳大利亞自己的政治生態。媒體原來炒説把西部的珀斯給它，吉拉德並沒有給它，珀斯是可以停大型軍艦的，即便是航空母艦珀斯現在都沒法停。

    原來有個計劃，小布什跟胡爾哈德説要擴建，要加深海港。更別説達爾文這麼一個小港，連澳大利亞自己的海軍只是巡邏艇住在這兒。它的潛艇、大型水面艦艇都住在易欣方向和下面的珀斯。為什麼這個地方要這麼做？奧巴馬在沒錢的情況下是玩一套國外低成本、國內高收益的狀態，所以説這個東西本身放大的太大了。

    勞春燕：澳大利亞憑什麼要給美國建一個軍事基地？《華盛頓郵報》上公佈了一份澳大利亞的民意測驗，贊成美國在澳大利亞建立軍事基地的人是55%，認為和美國的盟友非常重要的是59%，這份民意調查當中，其實還提到了中國。專門有一個問題説是不是能夠感受到來自中國的威脅，居然還有4成的澳大利亞認為，中國在20年之內會對澳大利亞形成軍事威脅。怎麼看這份民意調查呢？

    專家觀點：澳大利亞想當東南亞監護人

    尹卓：澳大利亞本身是想當東南亞領導者或者保護者、監護人的野心。澳大利亞歷來從60年代到70年代，它一直想扮演這個角色。當時跟美國結盟很重要一條，它是想在東南亞的地方起這麼一個作用，背靠美國，曾經保守黨政府就有這麼一個口號，它想當亞太地區美國的憲兵。“東進”問題的處理、澳大利亞的出兵、幾次海嘯它做得很好去救援，它曾經有一個想法。

    另外，《南海行為準則》是誰提出來的草稿？不是東盟國家，是澳大利亞拿出的第一份草稿《南海行為準則》，所以澳大利亞在這個地方想輻射自己的力量。現在美國在逼迫它在中國和美國之間做選擇，澳大利亞不願意做這種選擇，這種選擇對澳大利亞來講非常不利，它的外交、經濟靠的是中國，它的安全可能是靠美國。

    勞春燕：沒錯。澳大利亞本國也有媒體有分析人士評論説，如果為了美國在這兒建軍事基地，然後強化跟美國的關係來得罪中國似乎是有點兒短視。既然説到中國也再來看看奧巴馬這次在澳大利亞訪問的時候，他除了宣佈這麼一個重大消息以外，還説了一段有關中國的話，當時媒體也是非常的轟動，他説懼怕中國這是一個錯誤，如果把中國排斥在這個體系之外也是一個錯誤，大概意思是這樣的，我們也一塊來聽一下。

    奧巴馬 美國總統：我公開和私下裏都向中國傳遞過這樣一個重要信息，那就是隨著中國的不斷崛起，它要擔負的責任也有所增加，遵守地區規則對中國來説很重要。事實上，基於這樣的規則，我們的經濟發展在過去的幾十年裏，取得了很大的成效，所以中國也應當遵循同樣的規則，我們認為作為一個世界大國，中國應該遵循地區規則，並承擔相應的責任，關於我們怕中國的看法是錯誤的。

    勞春燕：怕中國的想法是錯誤的，奧巴馬特別提到這一點，也被很多的媒體引用了。按照尹先生剛才的分析來説，奧巴馬似乎是要扮演一種“硬漢”的角色。宋先生，如何看待奧巴馬現在所要扮演的角色，他能夠達到效果嗎？

    宋曉軍：目前在這個問題上他確實是兩難。11月23日馬上有超級委員會關於財政赤字的下降。在這個地方他又把這個戲碼演完。對於奧巴馬來説非常難。澳大利亞本身是一個環保非常重要，即便它在珀斯最大的潛艇基地，包括它在南半球悉尼最大的潛艇基地，整個的環保要求非常嚴。

    2000年的時候，吉拉德所在的工黨對自由黨要在珀斯建美國互換中心。美國在印度洋和波斯灣的軍艦到這兒來換，交換人的輪班的時候，要省一萬海裏到一萬五千海裏。那個時候是堅決，你換可以，但絕不能建軍事基地。在這種情況下，我覺得奧巴馬又要把這個事做得很像，但是其實也沒往前走幾步，基本上是這樣的狀態。

    勞春燕：奧巴馬從兩年前提出他是第一位太平洋總統，包括現在要力推重返亞洲的策略。也有人説，美國現在債臺高築，國內經濟壓力那麼大，而且還有可能要削減軍費。要重返亞洲的話，要建各種各樣軍事基地，你肯定得要增加投入。你的投入能不能保證得了這是一個很大的問題。所以，重返亞洲的戰略到最後能不能夠實現，這也是一個很大的問號，這是很多外媒評論的觀點。

    《環球視線》，稍候繼續。

    美國總統奧巴馬高調宣佈自己是美國的第一位太平洋總統，並且開始了重返亞洲的戰略，折騰了一兩年的時間，可以説是動靜不小，但是奧巴馬似乎還沒有完全的考慮好重返亞洲以後，美國究竟扮演一個什麼樣的角色，究竟應該幹些什麼，究竟應該怎麼來和亞洲的各個國家相處？

    感謝您收看今天的節目，再見。