希臘總理帕潘德里歐

    中國網絡電視臺消息：二十國集團峰會3日、4日在法國嘎納舉行，原本是為世界經濟的復蘇和發展尋找出路的，但是，因為在峰會召開之前，希臘一系列鬧劇一樣的決定使得大家的關注焦點一致聚焦到了希臘和與希臘相關的債務危機上，這次峰會對於解決當前棘手問題是否給出了一個方向？在世界經濟何去何從的十字路口，到底誰應該為高福利享受去買單？中國作為世界大家庭的一員又會受到什麼樣的影響，又該怎樣應對呢？

    主持人 剛強：觀眾朋友大家好，歡迎您收看今天的《今日關注》。

    二十國集團峰會3日和4日兩天在法國戛納舉行，原本是為世界經濟的復蘇和發展尋找出路的，但是因為在峰會召開之前希臘一系列鬧劇一樣的決定，使得大家的關注焦點一下就集中到了希臘和與希臘相關的歐債危機上來，現在峰會對於解決眼下的這些棘手問題是否給出了一個方向？在世界經濟何去何從的十字路口，到底誰應該為高福利享受買單？中國作為世界大家庭中的一員又會受到什麼影響？該如何應對？今天我們繼續來關注相關的話題。

    演播室請到的兩位嘉賓，先來給大家做一個介紹，一位是中國人民大學國際貨幣研究所副所長向松祚先生，歡迎您。

    另外一位是中國社科院歐洲研究所研究員趙俊傑先生，歡迎您。

    在節目一開始，我們先來了解一下希臘宣佈放棄公投的相關背景。

    當地時間10月3號中午，希臘總理帕潘德里歐在內閣緊急會議上宣佈，取消了對歐盟最新救助方案進行全民公投的計劃。帕潘德里歐對他的決定作出了這樣的辯護：“我們陷入了一種進退兩難的境地，如果不支持這項計劃，那就意味著我們將會退出歐元區；但如果我們對這項計劃意見一致，那麼就不需要進行全民公投。”在帕潘德里歐10月31號決定要公投後，甚至連他所在的執政黨內部都出現了大量讓他下臺的聲音，而最終迫使帕潘德里歐做出放棄公投決定的原因卻不僅僅是因為他將會因此而丟掉總理的職位。

    希臘問題的變化還源自於法德態度的轉變。

    法國總統 薩科齊：現在的問題很簡單，歐元是歐洲的核心，而歐洲是法國政策的核心，我們不能接受歐元區解體，(歐元區解體)就意味著歐洲解體。

    這是法國總統薩科齊在得知帕潘德里歐決定舉行公投之後做出的無奈表態，也就意味著，即便希臘公投，歐盟也不得不按計劃向希臘發放之前承諾過的第六筆援助貸款，然而話音未落，法德兩國領導人在舉行會晤後就態度大變。

    德國總理 默克爾：我們想幫助希臘，我們也希望希臘繼續留在歐元區內，但現在決定權在希臘手裏，我們已經明確表示，只有希臘接受10月27日協議的所有內容，第六筆救助貸款才能發放。

    主持人：其實我們看到希臘總理帕潘德里歐在這4、5天之內作出這樣前後大相徑庭的政治決斷，確實吸引了很多國際媒體的眼光，這一次媒體評價説帕潘德里歐這樣做其實是想轉移公眾視線，是想給自己贏得更多的籌碼，甚至有的説是在玩火和賭博等等，但是這次取消公投決定做出來以後，是否意味著希臘暫時度過了這場危機呢？

    中國人民大學國際貨幣研究所副所長 向松祚：沒有，就是從某種意義上講希臘是一場鬧劇也好，一個風波也好，從某種意義上也確實轉移了希臘戛納峰會的視線，吸引了全球太多的眼球，這裡面其實有三個人物是非常難堪的，首先是帕潘德里歐本身是非常難堪，這幾天之內要辭職，現在他馬上要面臨不信任投票，政府要重新改組這都是非常難堪的事情。第二個難堪的是法國總統薩科齊，我們知道薩科齊為了準備戛納峰會是費了很大精力，他希望在這個峰會上能夠實現他改革國際貨幣體系，改革國際經濟治理他有非常宏大的規劃，而且對於他2012年選舉中在外界得分是非常重要的，所以結果帕潘德里歐出來一攪局，把全球的眼球吸引過來，那我相信在歐洲整體對他的印象可能不會加分太多，甚至有可能是減分。另外就是默克爾，這也是非常難堪的，希臘搞出這麼個鬧劇就表明你們10月27號通過解決希臘歐債危機計劃好像沒有太多公信力，所以是一個非常難堪的事情。在這種事情的背後現在全歐洲都在猜測，我今天還和歐洲的朋友打電話，為什麼帕潘德里歐選擇在這個時點上來做這個賭注，這是一個非常大的賭注。現在看來他輸的可能性非常大，他的公信力甚至政府都有可能垮臺，他可能會輸出

    但是從某種意義上，薩科齊和默克爾也是輸了，這麼一個小小的希臘國家突然出來鬧一齣，結果使他們的公信力受不了嚴重的傷害，現在他們如何修補，我相信這是很麻煩的事情。到現在為止沒有得到解決，雖然薩科齊放出了狠話，他説歐元解體就意味著歐洲解體，這是非常狠的話。默克爾講得稍微溫和一點，但是講得也非常清楚，就是説我們可以讓你退出去。

    實際上我了解的情況，歐盟在內的德國、法國幾乎所有歐洲國家在內，以及歐洲的大公司，其實都在做這個預案，或者已經做到了預案，正在等希臘退出，其實他們已經把這個最壞的結果已經在考慮之中，其實現在最壞的結果的可能性仍然在上升，原因很簡單，假如他現在放棄公投，但是政府垮臺以後要進行大選，這個時間當長，至少得一個月，在這個期間第六筆援助希臘的貸款發不下去，這其實就意味著希臘原則上已經破産。

    主持人：就像您説的，這種事情確實讓政治人物面臨很尷尬的境地，尤其我們知道在十幾天前，法國總統薩科齊還説到了，當時讓希臘加入歐元區是一個錯誤，但是現在他也不得不作出一個這樣的表態，就是現在歐元區需要希臘留下來。但是現在這個關係到底是什麼？是希臘離不開歐元區，還歐元區離不開像希臘這樣的國家？

    中國社科院歐洲研究所研究員 趙俊傑：我覺得從面上看，希臘把它剔除歐元區以外，可能還有助於歐元區經濟的增長，有助於歐元區成員國之間密切經濟及政策協調。如果是一個高個兒和一個矮個兒一塊走一段路，高個兒走得很遠還扭頭等矮個兒，説快點，像這種情況最終的結果就是高個兒等矮個兒，最後邁著一瘸一拐的步子慢慢走，這才是所謂的“協調”。但是如果想各走各的話，那高個兒很快就可以走得很遠。從這個意義講，我個人感覺希臘和歐元區任何一個成員國他們之間是一個密切經濟聯動結構，因此雙方是你中有我，我中含你，兩者不可或缺，是離不開的。

    第二個，我覺得帕潘德里歐這次在玩火，他拋出這麼一個重磅炸彈，正好在戛納峰會召開的前夕，拋出這個炸彈他處於四方面動機考慮，覺得投石問路是其次，關鍵是確實表明目前政府處於兩難處境，想為兩難處境的矛盾抉擇尋找一些民調的支持，需要輿論的關注。他的考慮是通過這個全民公投釋放一個政治信號，他希望看到希臘民眾真實的態度，希臘民眾對歐盟及IMF救助希臘嚴厲的改革措施，以及希臘政府相關配套一攬子財政政策到底持什麼態度，他希望心中有底。如果希臘民眾否決了整個國際貨幣基金組織，包括歐盟對它救助的方案，進而否決了希臘國會10月27號通過的一攬子政策，政府首先想考慮順應民心，不可能你叫我馬上裁員幾萬，馬上進行瘦身，肯定對國際社會或者歐盟有一個反彈和交代，這是根本性的第一點。

    第二點，他需要從一個姿態向歐盟以及IMF國際救助機構表明，他是在認真落實貫徹你們，哪怕是條件苛刻改革的要求。

    第三點，他自己實際上是想儘量使用希臘面臨的歐洲債務危機儘早走出深淵，我認為他是一種政治的賭博。

    最後，在賭博以前，因為現在民調對他反對的呼聲很高，民眾也不看好他，所以他自己在走政治鋼絲繩過程中，需要看看在國會當中通過信用投票能不能各黨都能形成一個合力，在國難當頭大家都能齊心協力來實施政府的緊縮政策，如果能得到這樣的支持，公投能夠通過的話他認為效果是最好，所以他採取了這樣一種投石問路方案。

    但是目前他雖然迫於國際社會壓力，尤其剛才向老師提到的薩科齊和默克爾非常憤怒，薩科齊説的這個話很嚴重，因為歐洲一體化的根基就是歐元為代表的單一的貨幣政策，金額可能要統一到單一的財政經濟政策，如果現在歐元這個根基的墳墓都掘了，都已經倒了，那再往上搞歐洲一體化還有什麼意思呢，就沒有歐洲了。

    主持人：不管是投石問路也好還是其他政治意圖，這次確實希臘足夠的吸引了世界各國的關注，以至於大家對於G20的關注，好像就是為了解決希臘的債務危機或者歐洲債務危機一樣，其實G20這樣一個平臺，對於全球經濟增長髮展及全球金融性問題都是有普通關注的。

    那麼這兩天以來，G20峰會究竟取得了什麼樣的成果，這方面的背景我們來了解一下。

    在G20峰會召開的前一天，歐洲高層領導人就已經在11月2日就希臘危機舉行緊急會晤。週四，峰會開始的第一天，繼續對希臘問題進行磋商。許多事先商定的日程被臨時取消。其間從希臘不斷傳出新的消息。對於希臘總理帕潘德里歐改變立場，決定取消公投的決定，德國總理默克爾的反應很冷淡。對於默克爾來説，關鍵是要看“行動”。她説，現在很難預見接下來會發生什麼，所以，還必須繼續擱置下一批救助基金的發放。

    不過，顯然，二十國集團峰會的重點不應該只是停留在歐債危機上，中國國家主席胡錦濤在峰會上指出，當前，世界經濟形勢值得高度關注，一些主要經濟體經濟增速下滑，一些國家主權債務問題突出，國際金融市場動蕩不已，新興市場國家通脹壓力仍然較大，各種形式的保護主義愈演愈烈等都給世界經濟帶來負面影響，世界經濟復蘇的不穩定性不確定性突出，風險挑戰增多。

    在11月3日的峰會上，二十國領導人經過近十個小時的連續磋商，就戛納峰會行動計劃、也就是強勁、可持續、增長框架、國際貨幣體系改革，以及發展、貿易等問題取得了階段性成果。然而，世界經濟發展正處在何去何從的十字路口，全球經濟治理正面臨十分艱巨的任務，要在兩天的時間找到出路並非易事，但作為國際經濟合作的主要論壇，G20峰會無疑能為世界提供一個思考並看到希望而同舟共濟的重要平臺。

    主持人：本次二十國集團第六次峰會最終的會議公報我們還沒有看到定稿，但是就您的判斷，有可能會公報內容會涉及到什麼，尤其今天看到中國國家主席胡錦濤在第六次峰會會議期間發表了重要講話，其中提到了五個堅持，“在增長中堅固平衡，堅持在合作中謀求共贏，在改革中完善治理，在創新中不斷前進，在發展中共促繁榮。”現在説怎麼來理解這裡面的核心精神？

    向松祚：就是絕對不能讓希臘這麼一個鬧劇改變G20峰會的進程，我想在目前形勢，當然最終文件沒有發表，但是到目前為止我覺得戛納峰會取得最終成果之一就是胡錦濤主席這一篇非常重要的講話，其實他講話裏面有許多新的思想和新的舉措，他講的這五點建議，按我理解有三個很重要的思想：

    第一點，就是怎麼能夠確保全球經濟強勁增長。胡主席講的其實是一個全球性的問題，他講到強勁增長、平衡增長和可持續增長，這裡面最重要是強勁增長，這其實是全球的一個問題，但是怎辦，他講了非常具體的兩個措施，第一措施就是怎麼能夠確保信用資金能夠流到實體經濟裏面去，能夠流到擴大生産，增加就業的實體經濟裏面去，而不是流到投機經濟裏面去，這是非常重要的。第二條，他講到就是如何確保中小企業，因為中小企業是創造就業的主力軍，如何確保中小企業獲得融資。這兩點不僅是中國當前面臨的非常急迫的問題，同時也是全球性的急迫問題。另外還講到重要一條，我們這次面臨的不是單純的一次金融和貨幣的危機，而是一個政策理念、發展模式甚至是我們體制、機制方面的矛盾，這個要提醒全世界必須注意這方面的問題，我想這對於中國也是一樣。

    中國現在面臨的很多問題，當然是體制、機制是政策理念和我們的發展方式的問題，這是胡主席講的第二個非常重要的一點。

    第三個，他講什麼是全球經濟失衡，我們G20核心目的就是邀請賽解決全球經濟失衡，什麼是全球經濟失衡，是你美國的貿易赤字嗎，你是的國際收支赤字嗎？不是，胡主席這一次我相信是一個非常重要的論斷，全球經濟最大的瓶頸是什麼，就是發展中國家大多數人民的生活水平能夠得到迅速的提高，這個基本的矛盾仍然是發達國家和發展中國家的矛盾，他講的資源佔有的不平衡、收入分配的不平均、發展機會的不均等，這些問題怎麼解決，這才是G20應該要突出解決的問題。當然他還講到很多新而具體的措施，比如説我印象特別深刻的，因為這是我研究的領域，他講要建立一個透明的大宗商品價格的定價機制，我想這個要落實下來，這對整個世界經濟貨幣金融格局是非常重要的。比如説以中國為例，為什麼我們這麼多年往往會受到服務性通脹，特別是大宗商品價值上漲，原材料價格上漲巨大的衝擊，這兩年對我們中國經濟傷害是很大的，對我們治理通脹壓力非常大。

    這樣大宗商品價值持續在高位運行是誰造成的，當然是以美國搞寬鬆貨幣政策以及歐洲發達經濟體搞投機造成的，要解決就必須提到G20這個大的平臺來解決，如何建立一個透明的大宗商品定價機制能夠穩定供求和價格，減少投機，所以我想國際社會應該高度的重視和認真研究，胡錦濤主席提出的很多的重要的建議，我認為這是G20峰會到目前為止取得的最重要的成果，這些成果應該在最後成果文件裏面肯定會得到體現。而且更重要的是，由於希臘危機我們剛才講，吸引全球的眼球，幾乎要擾亂戛納峰會的議程，但是胡錦濤的講話我相信是為G20不僅是這一次，還有未來的峰會其實是指明了一個正確的研討方向。

    主持人：的確這五個堅持應該説是高屋建瓴、高瞻遠矚，就像中醫理論經常説的，不能頭痛醫頭，腳痛醫腳，要有一個整體把握。在這樣一種全球經濟形勢下，很多主要經濟體增長速度出現了下滑，包括一些新興市場國家也面臨通脹的壓力，保增長和通脹的矛盾，在這樣背景下，中國如何有所作為呢？

    趙俊傑：我覺得這個剛才向老師提出的幾點我都很肯定，就是現在薩科齊作為歐盟輪執主席國，這一次在他們國家戛納召開的20國首腦峰會，本來的主題是六個主題，包括全球治理、金融監管以及胡主席提出的經濟如何保證即平衡又可持續穩定增長，像這樣一些話題本來是主題，但是由於剛我們涉及的希臘重磅炸彈投進來，使得整個社會關注焦點不得不轉向歐債危機這個解困上。我個人感覺，全球經濟失衡不是一朝一夕的，同樣G20作為國際經濟合作最主要的平臺，它也需要有一個時間來過渡，逐步完善它的實施的功能，以及把它的權威性能夠逐步樹立起來，因為只有樹立起權威性只有功能越來越機智化，它出臺的很多決議及政策，對這些全球治理以及金融監管才會越來越有效力，才能發揮關鍵的作用。

    比如説從1996年亞歐歐腦會議首屆開始到今天，我們亞歐合作已經走過15年的進程。在這當中，剛開始大家並不看好亞歐首腦這個峰會，認為是雷聲大、雨點小。但是隨著1998年金融危機，那時候東亞出現了危機，西方天很亮，東方不亮西方亮，現在反過來是西方不亮，東方亮，這樣一個進程當中發現整個亞洲大陸，不光面臨恐怖威脅、貧窮、非法移民這樣一些社會問題，更主要是經濟結構失衡，財政上財富的分配及財富的收入也是失衡，而且資金流向不合理，發展中國家資金流向希臘的數量很小，而且貿易結構失衡，這樣的問題只有放在G20這個大的舞臺上可能慢慢發揮作用以後，G20才能把它解決。因為我剛才強調的亞歐首腦會議，到了新的十年開始，我們看到這個新的進程，發揮出了主導性的作用，那就是在亞歐合作的框架下，我們不但推進了亞洲合作的大的勢頭，而且使得亞洲合作步入到機制化的階段，在這個框架下有中國和東盟“10+1”一個自由貿易組合體，取得了投資流動非常迅速的成果，我認為從亞歐合作15年的成果來看，現在今天全球治理六大難題還需要二十國集團作出更大的努力。

    主持人：雖然會議時間只有兩天，恐怕不可能對全球的經濟作出一個根本性的扭轉，但是這平臺畢竟是大國之間可以有合作，可以有協調，而且國家之間還可以有妥協，所以依然是一個很有影響力的平臺，包括無論是發達國家還是新興市場都可以來發揮自身的作用，來為整個社會的經濟復蘇貢獻自己的一份力量。

    向松祚：因為現在我們最重要的現實，就是全球經濟確實是全球化了，這是一個不可否認的現實，也無法逆轉，不管是貿易、資金還是人力都全球化。所以胡錦濤他講的核心概念，就是我們要同舟共濟、合作共贏，這個確實應該成為一個基本的共識。比如説貿易保護主義，現在發展中國家非常擔心，貿易保護主義其實我們可以非常明確地批並美國和歐洲，它們在很多時候搞雙重標準，一方面指責中國操縱匯率，指責別的國家搞貿易保護主義，其實它們自己的很多的行業出口都是搞貿易保護主義的，所以在為什麼説要團結共贏，你必須要團結，就是大家要共同意識到，我們現在要實現可持續的增長，關鍵的問題在哪兒，所以胡主席的講話裏面講到，我們現在要抓住主要矛盾，到底什麼是全球經濟的主要矛盾，這個主要矛盾就是我們現在這個全球經濟增長的動力不足，我們增長動力不足在哪，比如説貨幣政策出了問題，我們的財政政策出了問題，我們的貿易政策也出了問題，我們的貨幣政策量化寬鬆，美國搞量化寬鬆，歐洲都搞，結果這些錢主要部分流到虛擬經濟和投機經濟裏面去了，實際上拿不到錢。中小企業拿不到錢，就無法解決就業，這就是一個主要矛盾，這個主要矛盾要解決。

    新興市場國家通脹壓力非常大，主要矛盾在哪，主要矛盾是量化的寬鬆貨幣政策，所以我想，胡主席講得這些都是有所指的，非常具有針對性，也是必須要在G20這個平臺上得到具體落實，就是這個落實其實是G20面臨的非常大的麻煩，就是G20六次會議了，下一步就是如何落實。

    主持人：但是G20也不得不面對歐債危機，尤其具體到一個國家，像希臘非常嚴重的危機，因為它可能影響到全盤的局面，但是我們看到美國方面對目前對希臘的表態是什麼樣，美國沒有打算給希臘或者給歐債危機提供相關的金融援助，我們怎麼來看美國的這種表態？為什麼對於它的歐洲盟友不願意伸出援手？

    趙俊傑：我覺得首先是奧巴馬政府現在面臨一個明年大選，因為明年是選舉年，不但是美國，而且歐洲很多國家，包括法國都面臨大選，大選年的時候很多各方利益的博弈，不光是國際問題上，而且表現在國家的民族主義，一般情緒都比較高漲，在這種情況下，各政黨為了保證自己的執政地位，他在國際舞臺發言時一般調子唱得很高，但是實際上在博弈實質性問題上關鍵還是希望對自身拿到一個加分的籌碼，所以奧巴馬這一次我覺得他是延續了最近超現實主義的外交政策，所謂超現實主義就是，他不是太現實了，現實到了像小布什政府動不動就單邊主義、強權政治干預，他不是這樣做的，包括利比亞問題，他都是在後面冷眼旁觀，但是關鍵時候通過他的無人飛機發揮了主導性作用。同樣這一次，我個人感覺其實美國不應該在隔岸觀火，因為歐盟畢竟是它的小兄弟，他們是夥伴關係，如果他再對歐洲不理睬的話，歐債危機會殃及到整個美國，整個歐美的股市全民都不容樂觀，所以在這意義上講，美國應該起主導性的&&作用，把其他國家跟緊……

    製片人：陶躍慶

    策 劃：馬 敬

    編 輯：張舒揚 寇 春

    監 制：包軍昊

    E-mail：chinanews@cctv.com

    【關注焦點】

    胡錦濤主席在二十國集團峰會發表的重要講話中提到“五個堅持”，包括“堅持在增長中兼顧平衡、堅持在合作中謀求共贏、堅持在改革中完善治理、堅持在創新中不斷前進、堅持在發展中共促繁榮”。

      [視頻]專家詳解胡錦濤主席在G20峰會上的講話