[環球視線]尋找卡扎菲（20110826）_新聞臺

主持人水均益：
大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。在過去的24小時裏邊，在利比亞又有了許多新的進展。一是反對派發現了阿齊齊亞兵營內的地下掩體，而一段據稱是卡扎菲的講話錄音，再一次呼籲利比亞人民要戰鬥到底，而就在今天英國國防部發表聲明説，英國戰機向利比亞領導人卡扎菲家鄉蘇爾特的一個掩體發射了精確制導導彈。有媒體就説，一場“尋找卡扎菲”的行動正在利比亞展開。
卡扎菲究竟藏身何處？而他的下落又將怎樣左右目前複雜的利比亞局勢？相關的新聞我們還是通過一個短片來了解一下。

水均益：好，接下來我們通過電話來連線一下我們本台特派的黎波裏的記者史可為。史可為在前幾天一直被困在的黎波裏的裏克索斯酒店，現在他已經解脫了，而且我們在電話裏得知他現在又回到裏克索斯酒店去取回他原來落在那兒的一些東西。我們馬上來連線史可為。

水均益：史可為，你好。

史可為本台記者：主持人，你好。

水均益：這一趟再回到裏克索斯酒店是一種什麼樣的感受？

史可為：我現在再一次回到酒店，當然那種感覺也挺複雜的。因為在過去，其實我從一開始，從3月份第一次來到利比亞的黎波裏，就一直住在這個酒店，其實在這邊，特別在前幾天，被困在酒店的那幾天，對我來説酒店對我的確有不少的記憶。今天再回來看到有一個很大的不同就是，很明顯在酒店的門外已經挂起了反對派的旗，以前在前臺是懸有一幅很大的卡扎菲的畫像，現在都被拆下來了。我們在大堂以及在門外都看到有反對派的士兵在走著，在把手。
我們回到房間，我們看到我們的房間門都已經關上，當我進去以後，發現我在裏面的東西，包括我的設備，包括我的個人行李其它東西全部還在房間，也沒有被搜索過的痕跡，反映了反對派對他們士兵的管理，其實也看出了他有紀律性的這一方面。

水均益：史可為，這幾天應該説是無論對很多利比亞人來講也好，對你來講也好，我相信可能的黎波裏發生了很大的變化，像今天你走在大街上，你看到的的黎波裏是一種什麼樣的狀況，像有的媒體説的，是一種陷入了一個極度的一個混亂的狀況，還是説像反對派所稱的，他們已經控制了95%以上的的黎波裏的局面呢？

史可為：好的，今天我從我們中國大使館來到酒店這邊的路上，一路上看到大街上都挂滿了反對派的旗，同時也看到在路上，以前有很多的卡扎菲的巨大的畫像都已經被拆下來，也在馬路的兩旁，有時候也看到有不少是，有一些寫著一些句子，都是那些反對卡扎菲或者諷刺卡扎菲的一些句子。
同時我們在馬路上也見到有不少的聚會，也有很多反對派的檢查站。檢查站的士兵有一些有拿槍，但也不是全部，那個氣氛也並不特別緊張。另外一方面可以説，在馬路兩旁看到了，幾乎大部分的商店都沒有開門，路上的人也比較少，主要除了是反對派的士兵或者是一些的，有時也會看到有反對派的武器裝備，再有機關槍，在馬路上面走，但是氣氛也沒有感覺是特別緊張，水均益。

    水均益：好的，好，非常感謝史可為來自現場的報道。
    我們今天演播室請到的兩位特約評論員，一位是宋曉軍先生，還有杜文龍先生。今天我們這個話題還是想集中在卡扎菲這個人身上，因為的確利比亞戰局一個局勢變化，一個核心的要素還是卡扎菲。
    昨天到今天的一個很大的新聞就是更多的素材出來了。卡扎菲在阿齊齊亞兵營裏邊的地道已經出來了，我們等會兒請導播給我們切一下，放一下地道的畫面。我看了以後我覺得這個地道還是精心設計的，據説它這個有的地道不光是阿齊齊亞兵營底下，就是更長的地道在整個卡扎菲統治時期，他利用了當時國家的一個引水渠的概念，所以有幾百甚至於上千公里長。我就想請教一下杜先生，這樣的這種地道，它能夠為卡扎菲提供一種逃生的途徑嗎？

杜文龍特約評論員：從現在西方的空體武器看，這種地道或者説這種強度的地道，對於抵抗這種鑽地彈的打擊不會起太大的作用。因為卡扎非執政42年，他搞這些地下宮室，從他跟西方關係惡化之後，美國人對於他的偵察應該是持續的。

水均益：對。

杜文龍：應該有幾十年的偵察和觀察的這種積累，所以那個口在什麼地兒，什麼地方又個新的東西。這些都在美國的航空衛星和航空偵察的眼皮下面，所以通過照片判讀，完全可以把這些它的部位、深度、強度，都能判斷差不多。
而且在開戰的大概前一到兩天，有一個照片，就是一枚鑽地彈，就是“傑達姆”那個鑽地型號，直接往阿齊齊亞兵營打下去了。所以我感覺經過這麼幾輪的空襲，這些地道我感覺沒有辦法為卡扎菲提供一個穩妥、安全的藏身之地。

水均益：對。
杜文龍：所以藏在這兒的可能性並不大，如果藏在這兒就是等死。

正在評論：卡扎菲身在何處引多種猜測

水均益：所以我們今天的編輯也梳理了幾種，現在卡扎菲可能的猜測，其中猜測一我們來看一下，還是在首都的黎波裏，這是昨天我們節目當中一直（關注的），也是密切關注的，有可能是在阿齊齊亞兵營，或者説裏克索斯酒店的底下。因為據説這兩個地方的地道是通著的，還有就是現在反對派集火力正在清剿的卡扎菲殘余勢力的，叫阿布薩利姆小區，這個小區目前還有一些卡扎菲支持者的殘余勢力。
宋先生再問您一邊，在首都的黎波裏的可能性到底有多大？

宋曉軍特約評論員：我覺得可能性不是太大，因為今天中東有一個軍事分析家，他説可能卡扎菲仍然會現身，但是在的黎波裏他的部隊已經分成各種小股，像今天對國際機場也發射了火箭彈。分成這些小股他要幹什麼，這些小股主要是破壞新政權的權威。

水均益：
而且你看，昨天我們一直在給大家直播反對派圍攻幾個居民樓之後，大概沒多長時間，兩個小時之後，卡扎菲又有一段錄音出現了。

宋曉軍：對。

水均益：如果説卡扎菲還在的黎波裏能夠藏身，我相信他不會這麼從容的還能夠發佈錄音的講話，還有一個就是説，現在基本可以證實，反對派的這種説法，説他們基本上控制了80%、90%的這種的黎波裏，在這樣一種嚴密控制之下，問題是他往哪兒藏啊？

專家觀點：卡扎菲殘餘力量或以破壞基礎設施為主

宋曉軍：對，就是説他現聲是肯定的，但是剛才我説了，就是説可能有一些小股的部隊在這兒，他要破壞一些基礎設施，像今天攻擊了國際機場。

水均益：對。

宋曉軍：下一步可能是石油設施或者是水廠、電廠，在這種情況下，他要保持住相當長的一個時段，他的存在感，存在感第一就是有人在的黎波裏鬧，比方説或者炸一個什麼東西，或者打一個冷槍，同時他的聲音要不斷的保持出來。其實他人在不在的黎波裏都無所謂，只要他能發出聲來，人會覺得他仍然在，的黎波裏就讓人感覺不會安全。

水均益：
比如説在蘇爾特的可能性有多大？因為蘇爾特今天説北約飛機空襲了那兒。

宋曉軍：對。

水均益：
那是不是説意味著北約也懷疑，他有可能逃到那兒了？

專家觀點：英軍空襲蘇爾特意在警告卡扎菲部族

    宋曉軍：對，那兒的可能性昨天也説了，確實是比較大的，因為那個地方，因為他是他的部族，因為這個部族很重要，其實北約今天轟炸我覺得是一種警告，因為西方分析利比亞的結構的時候，是希望把卡薩司發家族，就是卡薩司發部族把它拉過來。
    第二還有就是在的黎波裏附近，西部的瓦塔拉部族，是和他聯姻的部族，這兩個部族把它能夠拉到重建過程當中，這樣反而使得最後，對於東部進來的，或者西部進來的有一些極端的伊斯蘭話的這種東西有一些制約。因為北約其實並不是説卡扎菲能反攻，這一點它們肯定是不可能的，他們更擔心是周圍來自突尼斯，來自埃及、阿爾及利亞的穆斯林兄弟會或者相關的集團組織進來，最後把它給伊斯蘭化。

水均益：那杜先生你看，現在我們放的是猜測三，投奔同情他的一些部落，因為我們知道在利比亞除了沿海部分，深入到腹地，在沙漠腹地還會有一些支持他的部落，其中包括卡扎菲的部落，還有這個猜測三基本上把南部腹地沙漠當中。這種可能性您感覺有多大？

杜文龍：我想這可能是第二步卡扎菲藏身選擇的一個理想地點。

水均益：您看薩達姆當時就跑回了他的老家底格裏特，然後拉登乾脆躲到巴基斯坦和阿富汗的山區裏邊，最後藏到巴基斯坦那麼一個小村子裏邊。

杜文龍：正是因為有這些，比如説薩達姆、拉登、卡扎菲這些勢力，所以拉登在10年之後才找到，薩達姆是8個月以後才找到。如果沒有周圍這些老百姓掩護他，這種可能性的確太小了，因為目標太大。

水均益：您感覺卡扎菲有這樣的人嗎？
杜文龍：有，因為這些所謂親他的這些部落，感覺這幾年，42年的統治，即使我得罪再多的人，那麼本部落的人應該是受到他的極大的恩惠，石油資源，其它的一些資源，肯定還有一部分人要忠於他。目前在的黎波裏還有狙擊手，還有爆炸，還在顯示他的存在。我想卡扎菲在利比亞部落裏的根基不會太淺，所以今後的隱藏，或者這種捉迷藏的遊戲還會持續一段時間。

    水均益：找他意義到底有多大？
    杜文龍：現在賈利樂説，找他意味著戰爭結束，這是戰爭結束的標誌。
    水均益：您的看法呢？

專家觀點：石油比卡扎菲重要

杜文龍：我想現在卡扎菲並不重要了，現在關鍵是石油，在利比亞目前的石油比卡扎菲要重要得多，所以南非大主教圖圖以前講過一句話，説500年前西方擁有聖經我們擁有黃金，500年以後，西方擁有黃金我們擁有聖經。我想這句話如果放在現在的利比亞，把黃金換成石油，我想也是把民主給了利比亞，同時把資源拿到了西方。

水均益：對，您這個觀察非常準確，因為實際上現在西方已經在開始動手了，已經在開始來分割在利比亞的石油的利益。