主持人 水均益：

　　大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》。

　　今天，我們首先還是要關注此時此刻利比亞的局勢，特別是卡扎菲的命運。

　　之前我們現在收到一個最新的消息，來自美國有線電視新聞網的報道，援引路透社的報道説，利比亞反對派在距離的黎波裏的阿齊齊亞兵營的附近包圍了幾棟公寓，他們認為這裡可能是卡扎菲和他的家人藏身之地。

　　最新消息：美媒：卡扎菲可能被包圍

　　目前，我們畫面上看到的在畫面的右側這幾棟有點兒頭大底下小的這幾棟樓就是他們所説的公寓樓，他相信卡扎菲和他的家人就藏在這裡。

　　據反對派的消息説，目前有越來越多的反對派正在迅速趕往這個地點。這是較早前我們收到的反對派正在包圍和圍攻這一片公寓的這樣一個最新的這種畫面。

　　我們今天演播室還是兩位我們的特約評論員尹卓先生和宋先生。

　　宋先生，首先來還是結合這個畫面兩位給我們解讀一下，就是現在剛才我們看到的那一組畫面，這些反對派武裝在做一種什麼樣的包圍態勢？從畫面上能看得出來嗎？

　　尹卓 特約評論員：

　　能看到一點，他現在是一個是向這邊集結，再一個是把它圍起來了，你看它基本上皮卡車，一皮卡車，因為它沒法構築陣地，它就把皮卡車作為它的防禦陣地，把它圍起來，然後再…

　　水均益：

　　對，我們現在看到的畫面就是美國有線電視新聞網的用的最新的。

　　尹卓：

　　然後正在向窗戶裏頭肯定他遇到了強烈的抵抗，向窗戶里正在射擊，在壓制對方的火力，來掩護他的機械部隊能夠安全到達那個機械部位。

　　水均益：

　　對，我們在字幕上看到路透社報道説，反對派相信他們已經圍住了卡扎菲和卡扎菲的家人，包括他幾個兒子在內，説他們相信卡扎菲的家人現在就在這一棟樓的某一個的角落裏邊。現在這是現場的實時的畫面，從這個畫面上看倒沒有説前兩天攻打阿齊齊亞兵營那樣的，濃煙升起來的那種，應該是一種什麼樣的戰鬥？

　　宋曉軍　特約評論員：

　　我覺得這個畫面看不太出來是一個特別激烈的狀態。因為至少剛才我們看到就是反對派往外開槍的時候，他們附近沒有子彈射擊的跡象，就是對方打過來的子彈射擊的跡象，或者説對方在高處的狙擊手對他們打過來有比較密集的子彈至少沒有看到，頂多可能會有冷槍畫面上沒有出來。

　　水均益：

　　對。

　　宋曉軍：

　　也就是説因為我們知道剛剛昨天反對派剛剛公佈了一個要170萬美元懸賞卡扎菲，就是抓住他。同時，我們看到要在9月1日之前，我覺得反對派也好，美國或者西方這些軍隊要製造一個卡扎菲被抱頭鼠竄，他不斷在被追擊狀態的這樣一種宣傳感。

　　水均益：

　　對。

　　宋曉軍：

　　所以説現在還不敢確定，當然也有一些人在質疑説這是不是卡扎菲？

　　水均益：

　　雖然也在報道説，現在有些美國媒體包括反對派也在質疑説，到底會不會這樣？因為之前，我們這也有一張圖，我們不妨借助這個圖先了解一下，他們所説的這個地區在什麼地方？這張圖上阿齊齊亞兵營是在這兒。

　　現在的報道説，圍住的剛才畫面的那幾棟樓在阿齊齊亞兵營的這個附近，這個倒是有一點兒靠譜，為什麼呢？因為這兩天的報道基本上都在説，現在卡扎菲和支持他的這些人，目前還控制著大概阿齊齊亞兵營以及裏克索斯酒店周圍的這一片的區域，或者説在這一片區域裏邊還有比較激烈的戰鬥在發生。所以説從理論上來推理，應該有可能，只能説是有這種可能。但是，尹先生你覺得就是説，卡扎菲包括家人，包括他的兒子，假如説前兩天在電視上出現的賽義夫。

　　尹卓：

　　賽義夫。

　　水均益：

　　全都在這幾棟的公寓樓，那會是一種什麼情況下，也就是説他逃不出去了嗎？

　　尹卓：

　　應該不是，因為阿齊齊亞兵營有很長的地道，一方面可以往海邊通，一方面可以向南部逃竄，他有好多出口。如果要是向海邊或者向南部逃竄就是逃出的黎波裏，他完全有條件、有可能。他在這種公寓樓裏頭，為什麼讓人質疑呢？就是因為公寓樓肯定不是，因為他就在阿齊齊亞兵營旁邊，那我想象卡扎菲和他的兒子肯定不是平常不住在這個公寓裏頭，那他進了誰的房子，進了公寓樓會不會？

　　水均益：

　　這不會是一個安全房？

　　尹卓：

　　它不是沒有出租或者沒有向外銷售的，而這裡肯定有很多各種住戶。他如果躲在這裡頭，從攻打阿齊齊亞兵營到現在已經一兩天的時間了，難道沒有人暴露出去嗎？

　　水均益：

　　但是有沒有這樣一種可能性，我們假定他們一家人在阿齊齊亞兵營地下的某個地方，然後一旦反對派開始圍攻阿齊齊亞兵營的時候，然後他們借助比如説地下的通道，就跑到了周圍旁邊的某一個公寓樓，公寓樓也可能是提前他們預製好的某一個或者在某種情況下的一種安全房，然後現在隨著反對派的一個街區一個街區的搜索，被圍到這兒了，有沒有這種可能性？宋先生。

　　宋曉軍：

　　這種可能性當然也有，當然還有另外一種就是説他們藏在阿齊齊亞兵營邊上。最近我們看到在東南部分是有一些，包括本賈瓦德反對派被伏擊了，打死20多個人。他等就在阿齊齊亞兵營，因為阿齊齊亞兵營是卡扎菲的第一舞臺，他要等到6天以後，就是9月1日這一天，是不是有一個反擊，最後帶著他的家人亮相在阿齊齊亞兵營，所以説你看今天的反對派在搜的時候，就在阿齊齊亞兵營周圍的地方來搜。

　　水均益：

　　對。

　　專家觀點：卡在不在的黎波裏取決於“舞臺”安全

　　宋曉軍：

　　因為他們知道卡扎菲更善於的是一個表演者或者是一個號召者在舞臺上，在阿齊齊亞兵營號召別人跟他。再加上9月1日這一天是很關鍵的這一天，42年他的革命，現在這一些地方先找，只要有槍聲響了或者有反擊了，他們就開始認為是，我們説的有棗沒棗先打一竿子，先把它認為是這樣的，這種可能性也有。

　　水均益：

　　我們現在正在關注的是一個最新的情況，就是反對派武裝聲稱他們現在在的黎波裏靠近阿齊齊亞兵營的一片居民樓或者公寓樓附近的已經包圍了卡扎菲及其家人。這個消息目前還沒有得到確認，我們之前看到了一些相關的畫面就是現在我們正在看到的畫面，這也是反對派聲稱他們現在正在圍攻卡扎菲及其家人正在躲避的一個樓裏邊。

　　據反對派説，卡扎菲和他的家人在公寓樓裏邊已經被擠到了一個很小的角落裏邊，他們現在正在調動更多的反對派的武裝來參與對公寓樓的包圍和進攻。其實，從利比亞局勢幾天前發生突變之後，在的黎波裏以及整個廣大的利比亞的更大範圍的地區的激戰還是時有發生的，而且戰鬥也是呈現出了很強烈的一種複雜性，我們這兒也通過一個短片梳理一下，在過去的24小時裏邊，在利比亞發生的各種激戰。

　　儘管利比亞首都的黎波裏的戰鬥依然在持續，這裡仍時不時的傳出槍聲。但自週二晚卡扎菲官邸阿齊齊亞兵營被反對派武裝控制以來，的黎波裏的戰事已基本明朗。

　　3月20日，北約等西方國家對利比亞實施空襲後不久，卡扎菲曾站在阿齊齊亞兵營發表講話，號召利比亞人民準備戰鬥。而如今的阿齊齊亞兵營已是一片狼藉，在它標誌性的建築“鐵拳捏碎美國飛機”雕塑的周圍，不再是卡扎菲的支持者，取而代之的都是正在慶祝的反對派。

　　兩天前，反對派武裝從阿齊齊亞兵營一個大門破門而入。此後，數千士兵和平民涌入卡扎菲住所，開始席捲看到的任何東西。男人們在卡扎菲的住所中跑來跑去，抱著成捆的步槍或搬著大屏幕電視機，有人搶走了一個帶輪子的鍍金雞尾酒餐車，有人搜到了卡扎菲的一本珍貴相冊，裏面都是卡扎菲與世界各國領導人的合影。

　　此外，卡扎菲常戴的軍帽、手杖和高爾夫球車也淪為反對派的戰利品，成為他們向同伴炫耀的資本。

　　武裝人員：

　　我剛去了他的房間。

　　記者：

　　是卡扎菲的臥室嗎？

　　武裝人員：

　　是，卡扎菲的臥室，天啊，我竟然在卡扎菲的臥室，隨後我發現這個，我的天啊。

　　然而，更牽動全世界神經的不僅僅是阿齊齊亞兵營的陷落，卡扎菲在哪？這是反對派、北約以及全世界媒體都在提出的問題。

　　24日，卡扎菲連續發表了兩次講話，宣稱自己當天悄悄巡視了的黎波裏，雖然他並沒有提及自己的位置，但從他的描述中，人們猜測他還在這裡。

　　那麼，位於阿齊齊亞兵營地下掩體中如同蜘蛛網一樣的密密麻麻的地道，是人們首先猜測的地方。有知情者稱，這些地道的構造就像是一個迷宮，如果不熟悉的人進入，那麼只能是進得出，出不來。

　　反對派士兵：

　　地道是卡扎菲藏身的好地方，因為那裏又長又安全，他可以在那躲上至少一週。

　　然而，也有消息稱，卡扎菲有可能藏身在蘇爾特南部的沙漠地帶。蘇爾特是卡扎菲最後的堡壘，卡扎菲在該地區有大量武器和忠心耿耿的支持者，如今在蘇爾特周邊效忠卡扎菲的部隊似乎仍在全力抵抗，反對派軍隊發言人巴尼表示，蘇爾特內部的安全堡壘是不可思議的。

　　巴尼 利比亞反對派軍方發言人：

　　不，卡扎菲應該就在蘇爾特到薩巴赫之間，他現在應該在蘇爾特或者薩巴赫，我們一定能抓到他，然後把他送上法庭。

　　水均益：

　　好，您現在正在收看的是《環球視線》，我們今天的節目的在進行的過程當中有一個突發情況或者説來自利比亞的最新情況。

　　據利比亞的反對派聲稱，他們現在已經在首都的黎波裏，離阿齊齊亞兵營不遠處的一片公寓樓裏邊，包圍了卡扎菲及其家人。他們懷疑卡扎菲及其家人現在就藏在距離阿齊齊亞兵營不遠處的一片公寓房裏邊。

　　我們現在看到這個畫面是來自路透社最新的畫面，畫面上顯示反對派武裝正在包圍這棟樓，而且向這棟樓裏邊進行射擊，當然這個消息目前還沒有得到最終的確認。

　　也有反對派質疑説，不一定就是卡扎菲本人。當然，目前在的黎波裏還有一些激戰的地方，包括在的黎波裏的機場附近有比較激烈的槍戰在發生。有的反對派也懷疑説，由於在機場那兒的戰鬥非常的激烈，而且他們遇到的來自卡扎菲支持者的或者説政府軍的反擊非常的猛烈，他們也懷疑有可能卡扎菲也會藏身在機場附近。

　　我們現在看到的畫面，在畫面的右側幾棟比較高的公寓樓這就是反對派聲稱，他們懷疑卡扎菲正在藏身的公寓樓裏邊，反對派武裝現在正在調集更多的人員再來增援。

　　目前，我們今天的《環球視線》來集中關注一下卡扎菲的命運，原來我們可能要關注的另外一個話題，我們可能要往後來放一放。説到這兒，還是來請教一下兩位專家。現在畫面上我們最新倒沒有更多的一些動態的畫面，但是卡扎菲現在藏身在的黎波裏的這種可能性到底有多大？尹先生，您覺得呢？

　　正在評論：卡扎菲下落成全球疑問

　　尹卓：

　　我一直是抱著懷疑態度。因為從通訊的情況來看，他一定不在的黎波裏現聲的，起碼前幾次不是。

　　水均益：

　　我知道您一直有一個觀點從他幾次打電話或者用電話來接受採訪的時候。

　　尹卓：

　　中斷的時候，他的忙音全部是長途電話那種忙音，而且聲音效果不好。如果在的黎波裏，比如在公寓樓裏頭，他這種自動撥號電話，那絕對不是這樣子的一個聲音的效果，那效果就不會這樣子。

　　另外，他忙音斷了以後，很快過了很長時間才把它接續上，説明他有一個需求想説，而不是説有意中斷怕被人家跟蹤上，他就是想把這個話給説完，他不可能是在的黎波裏。後來他又返回到的黎波裏有這種可能性嗎？我覺得這種可能性就更小。

　　水均益：

　　那我們在關注的同時，剛才在短片裏邊也給大家介紹了，他有可能也有現在分析説，有可能現在多數的意見認為，卡扎菲可能沒有離開利比亞，那會不會去他的老家蘇爾特。我們在這個圖上也有蘇爾特的標誌，離的黎波裏400公里，儘管是海邊，應該是比較遠，是不是的黎波裏的戰鬥開展開始之前他已經逃到這兒，會逃到蘇爾特嗎？宋先生。

　　正在評論：蘇爾特能否為卡扎菲“這風檔雨”？

　　最新消息：美媒：反對派可能已經包圍了卡扎菲

　　宋曉軍：

　　這種可能性也是有的，而且也不是説很小，至少佔的比例還相對比較大。因為蘇爾特剛才前面小片裏的巴尼他們的反對派的軍方發言人説他的攻勢不可思議什麼的。我們記得在3月20日的淩晨，法國的飛機第一個攻擊班加西政府軍的坦克之後，反對派的軍隊沿著卡巴尼大道一路高歌，沿海就一直就穿就進軍的黎波裏，那是第一次進攻。但是來到蘇爾特的時候，第一次的伏擊就在蘇爾特，反對派的第一次的夭折是蘇爾特。後來反對派就繞，就不再進入蘇爾特了。

　　水均益：

　　就不再進入事區。

　　宋曉軍：

　　對，我就繞開了，繞開了之後，也就是説蘇爾特這個地方，它有很多，一個是燃氣發電。

　　水均益：

　　現在畫面上看到的就是蘇爾特的地形圖。

　　宋曉軍：

　　對。

　　水均益：

　　有機場。

　　宋曉軍：

　　對。

　　水均益：

　　靠著海邊應該説屬於人口還是密集的一個城市。

　　宋曉軍：

　　對。它有燃氣發電，而且有燃氣的淡化水的設備，淡化海水設備。當然也是非盟的所在地，就是卡扎菲創建非盟的時候，他沒有擱在的黎波裏，他放在蘇爾特，這個地方他除了軍事意義和他的老家以外，他對非洲還有一個政治象徵的意義，所以很多就是當時非洲要召開會的時候，要在這兒開會。所以這個地方對於卡扎菲來説，從安全的角度上來説，他應該來説還是有幾層保護傘。

　　水均益：

　　當地的老百姓對他也很支持嗎？部族的人員。

　　尹卓：

　　蘇爾特那個地方。

　　水均益：

　　它的群眾基礎很好。

　　尹卓：

　　群眾基礎比較好。實際部落問題就是看戰爭是不是延續下去的一個關鍵。處理好部落問題，而實際上蘇爾特這個地方正是支持卡扎菲部落，因為他自己血親，他就自己出生的部落就在附近，所以説蘇爾特這邊的群眾，他的群眾基礎應該説是比較好的。

　　水均益：

　　這兩天，很多媒體非常關心的一個問題就是説卡扎菲到底在哪兒？卡扎菲的下場到底會是什麼樣？我感覺從的黎波裏被反對派攻下之後，卡扎菲現在的過去了這幾天，一直沒有抓到卡扎菲，也沒有他的下落，會不會隨著時間的推移，尹先生，他就會最終向類似于比如説像薩達姆或者説拉登，就消失了。

　　不管多長時間，薩達姆是逃了8個月，拉登是十年，但是有沒有這種可能性，他就藏下去了，在利比亞這樣一塊兒地方，卡扎菲有沒有條件，有沒有能力能夠比較長時間的藏身？

　　尹卓：

　　他有可以藏身的地方，像塞帕這些地方，包括蘇爾特附近這些沙漠地帶，那像在什麼地方藏身，如果就是反對派建立政權之後，他仍然藏起來像薩達姆這樣藏了幾個月，那這種可能性他能力是有，但是他的性格和跟薩達姆和跟拉登是不一樣的，因為他拉登本來就作為一個恐怖主義的頭子，成天都是東躲西藏的，他生活一直是過得這樣的顛沛流離的生活。

　　而卡扎菲不是，他是作為一國領導人40多年，而且是説一不二的一個領袖。所以，在非洲他自認為在非洲還有一定的號召力，他不會甘於自己藏了一個老鼠洞裏頭像…

　　水均益：

　　像拉登一樣。

　　尹卓：

　　像拉登一樣或者像薩達姆這樣在一個地洞裏面可以躲上幾個月，他過不了這樣的日子。我估計他的心裏也承受不了，他一定會要有所表示，有所表現，不管怎麼説他要破壞現在的局面。

　　水均益：

　　宋先生，會不會是這樣的一種概念？就是説隨著找不著卡扎菲的日子越來越長，利比亞局勢就越來越不確定？

　　宋曉軍：

　　這種可能性，我同意尹老師的觀點，就是卡扎菲的特點就在於他要經常出來出聲，如果説好長時間不出聲了。北約早在兩天前就已經説了，卡扎菲已經不是重要的目標了，他希望反對派儘快把這篇翻過去，儘快建立一個新的利比亞。

　　水均益：

　　當年的薩達姆，薩達姆一直沒有抓到之後，當時支持薩達姆的武裝在整個伊拉克，應該説還是掀起了很大的浪潮，反對美英聯軍攻佔的，包括支持薩達姆的，一度時間伊拉克是非常的混亂，就是因為薩達姆不知道下落。

　　尹卓：

　　那時候情況是不一樣的，因為伊拉克那個時期，小布什跟現在的西方領導人奧巴馬完全不一樣，奧巴馬現在是儘快希望結束戰爭，因為馬上明年是大選，他這一塊兒東西如果拖長了，花的錢多，他跟國會沒法交待，他花這些錢連報銷都沒有地方去報銷，包括薩科齊。小布什那時候不是，他打了伊拉克戰爭以後，他當時要不抓到薩達姆，它那些大規模殺傷性武器找了3個月，一點兒都沒有找到，他政治上如何交待？他非要抓住他不可。

　　水均益：

　　宋先生，反對派提出來的對卡扎菲的賞金，這一筆錢這樣的誘惑有助於抓住他嗎？

　　宋曉軍：

　　我覺得相對來講比較少。

　　水均益：

　　200萬美元。

　　宋曉軍：

　　對。這個相對來説比較少。

　　水均益：

　　不同的説法有的人説170萬，有的是200萬。

　　宋曉軍：

　　對，因為我們知道利比亞生活水平還是，非洲曾經是非常富的國家。

　　尹卓：

　　人均1萬多。

　　專家觀點：捉拿卡扎菲的“獎金”偏低

　　正在評論：為捉卡扎菲 反對派軟硬兼施

　　宋曉軍：

　　對。就是現在由於美元購買力急劇下降當然差一點，但是他手裏是不是有金條，金條是很重要的。當然相當於説有商人提出來，相當於幾百萬第納爾，將來國家改了這些錢到底是怎麼兌？因為卡扎菲玩錢玩了42年，就像紐約客有一個專家寫的就是説卡扎菲不僅塑造了戰場，而且塑造了利比亞的人文環境，他對這些事情他相對比較了解，我覺得這個錢相對來講可能比較少。

　　另外還有一個很重要的就是説反對派並沒有説把錢給利比亞人，因為我們知道今天有衛報什麼都報了，SAS、英國特種空勤團、卡塔爾的特種部隊，還有外國的一些特種部隊都在裏邊。這個錢就少了點。

　　水均益：

　　好，我們再來給觀眾通報一下，我們今天《環球視線》一直在關注的是一個突發的消息來自利比亞的黎波裏的消息，利比亞的反對派武裝他們這個懷疑他們已經包圍了卡扎菲及其家人，地點就是畫面上我們　看到的這幾棟公寓樓，他們認為卡扎菲和他的兒子以及家裏人有可能就藏身在這棟樓裏邊，在這棟樓裏邊藏身。

　　目前反對派武裝正在圍攻這幾片公寓樓，當然這個消息最終會不會是確認的，我們還有待於再進一步的確認。畫面上我們看到的也是目前在的黎波里正在進行圍堵或者説包圍卡扎菲家人的這樣一個最新的畫面。

　　好，有關反對派聲稱他們已經包圍卡扎菲及其家人的消息，我們也會進一步的確認和跟蹤。好，感謝您收看我們今天的《環球視線》，再見。