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　　據越南媒體的報道，越南從今天早上開始在南海相關海域舉行實彈演習，演習將會持續到今天的午夜12點，也就是説，現在這個時候南海海域正是硝煙瀰漫。針對越南的這次軍演，雖然美國説並不支持，但是我們注意到，就在昨天菲律賓媒體報道説美國將會與菲律賓在這個月的月底舉行一次海上聯合軍演。在此之前，菲美之間剛剛舉行過一場大規模的軍事演習。南海海域多場軍演密集登場，越南、菲律賓等國軍演他們的目的是什麼？美國的言行不一又將會給南海的局勢帶來什麼樣的隱患？面對越來越複雜的環境，中國究竟該如何應對？

　　現在南海的局勢大家是越來越關注了，而就在這個時候越南在相關海域舉行軍事演習，所以特別引起人們的注意。有幾個問題大家都非常關注，首先第一個問題越南這次舉行軍事演習的地點到底在哪兒，離中國的西沙、南沙，我們的這些領海、領土有多遠？

　　張召忠（本台特約評論員、國防大學教授、海軍少將）：它這一次地點，我感覺選擇的比較好的，算是退了一步。對，離它的領海大約是40公里，基本上在它的領海和毗連區，領海和毗連區加起來應該是24海裏，24海裏是將近五六十公里這樣一個範圍。所以基本上在它的領海和毗連區裏頭，就是它的主權海域，而且這個海域是沒有爭端的，離著中國的西沙群島，它是在西沙群島以西，海南島的正過，三亞的對過這個位置大約是離西沙群島250公里，它是在南沙群島以西這個位置，離南沙群島大約一千多公里。

　　還有一個問題大家也非常關注，就是以前越南有沒有在這個地方舉行過這種演習？是例行的呢？還是今年是頭一次搞這樣的演習？

　　張召忠：大約這個位置附近去年就在這兒搞過好幾次演習，其中一次非常大的演習就是美國和越南在這個海域附近搞過一次演習，當時美國航空母艦就停泊在這個海域附近，然後越南的一些官員到航空母艦坐船上去。

　　主持人：我們注意到這次大家在報道越南舉行軍事演習的時候都用上"實彈演習"。為什麼大家這次對越南演習非常關注？除了剛才我們説到南海局勢，現在大家密切地關注之外，有這個原因之外，還有沒有什麼其它的一些因素在裏面？

　　孫哲（本台特約評論員、清華大學中美關係研究中心主任）：這個演習本身張將軍解釋的非常清楚，還是在它的領海之內，本身沒有什麼太大的爭議。但是演習的時機和越南總理説出來的這番話，把它聯絡起來那意義就大了。特別是你聯絡到演習背後，越南整個軍事戰略的變化更值得中國注意，比如説越南九大以後，它把奪控南海諸島島礁當做它軍事鬥爭的一個重大的準備，為此它做出了幾方面要跟中國打一個不對稱的戰爭，一方面比如軍力擴大，它的海空軍，原來海軍只有4萬多人，現在它增加到5萬人，然後空軍也增加了很多兵力。一方面海空兵力增加，另外一方面它的縱深，利用自己國家有15個空軍基地，有11個海軍基地，它加強縱深防衛。同時它要加強南沙一線島礁的建設，比如它現在各個島上有兩千多士兵，然後在南沙群島上修建了兩個機場，這樣的話它的物資就可以通過空中走廊投到南沙群島上。所以你看越南這次演習背後，其實折射出它一種軍事戰略的變化，這三方面的準備對誰而來呢？可能就是對中國而來的。

　　主持人：對，雖然説是一次例行的軍演，以前也搞過，但是在這個時機，而且在這樣它發展軍力的背景下來看待這次演習，確實是非常值得關注的。我們知道越南是佔有南海島嶼數量最多的國家，一共是佔了28個島嶼，所以我們注意到有媒體評論説：越南搶佔南海島嶼的事實，給了周邊很多國家負面的提示，越南有意將南海問題複雜化，甚至拉攏美國插手南海事務，包括你剛才講到去年就在這個地方拉著美國搞過軍演，您怎麼來看待這種評論？

　　張召忠：越南是整個南海爭端的一個&&大哥，因為我過去長期在海軍服役，我經歷了整個的過程。就是我剛當兵的時候1970年，那個時候越南戰爭還沒有結束，中國是越南抗美救國戰爭的一個大後方，中國是越南人們的堅強後盾。所以那個時候越南從官方來講，基本上是1974年以前，越南的官方對中國南沙群島都是承認的，南沙群島、西沙群島所有的島嶼都是承認的。

　　越南統一以後就開始翻臉不認人，就開始不認賬了，不認賬表現在幾個方面，一個就是用武力的方式搶佔了28個，現在是29個島，這是第一件事。第二件事劃走了中國一百多萬平方公里的海域作為它的專屬經濟區，作為它國內立法，國內立法以後有了一條清晰的"專屬經濟區"的線，它的海警就可以巡邏，所以打死、打傷漁民都是出現這個地方，因為它是依法巡邏，它是根據非法劃定的線，以這就侵犯了中國傳統海岸線裏頭一百多萬平方公里，南海一共大約是二百多萬平方公里，有爭議的讓他們劃去了大約154萬平方公里。

　　154萬平方公里。所以第三個就是它在劃去的"專屬經濟區"裏頭，首先一開始美國克裏斯通公司，以後跟英國的DP公司，以後慢慢開放到現在世界200多個公司進行招投標南海，這是大家在開發南海的油氣資源，所以這個&&大哥一&&，菲律賓一看它在這兒幹，所以也都跟著幹起來，使南沙問題複雜化。在所有過去30多年過程當中，我個人是親歷者，我們都是採取了忍讓、和平解決爭端。越南在南海問題採取幾個問題，一個是國內首先立法，其次對全民進行海洋教育，海洋觀的教育，比如把整個南沙的爭端作為它東海，作為它的黃沙群島等等這些。它寫到它的小學生課本裏去，然後任命每個島上的島主把它作為行政區化，凡是到島上去的人都要帶一包土上去到那個地方。開放旅遊，把它作為旅遊區，在島上搞發電設施，搞種菜、養雞，就把它長久化，而且修飛機場、修港口、修碼頭，就慢慢的讓大家感覺到那就是，還從那島上拿一小石頭、珊瑚雕刻了以後當禮物送，告訴他們這是我們寶島，讓大家增加海洋意識。我感覺中越本來是非常友好的國家，而且我們都是社會主義國家，不應該在這些問題上有爭議，這是沒有問題的，但是要通過和平的方式、外交的方式去解決，犯不著現在刀兵相見，這個是沒有意思的。

　　主持人：剛才孫哲教授也講到就是越南這次是搞實彈演習，而且你也觀察到了越南這幾年來軍力不斷地提高，軍費不斷地增長，而且據説還從俄羅斯購買了先進的艦艇等等。結合剛才張教授講到的，越南已經在有爭議的一些地方先搶先一步，其實是在中國的忍讓之下已經是這樣了，為什麼它還要不斷地讓緊張的局勢升級？

　　孫哲：這個無獨有偶，大概是一個禮拜以前香格里拉對話期間，我跟越南外交官曾經就這個問題展開過激烈的爭論，他們首先一個反駁説，中國兩年以前你們還搞魅力攻勢，還注意跟東南亞國家搞關係。現在他説怎麼變成炮艦外交了，我們就派了一個測量船，你們就來把我們下邊的電纜就給撞壞了，他還反駁我，我們説，中國一般講擱置爭議，現在你看中國在擱置，其它的國家在開發。

　　主持人：擱置爭議，共同開發。

　　孫哲：對，那麼其它的國家包括越南為什麼那麼心急要去佔這些島，要去移民，而且越南做出兩大非常大的動作，不光是有經濟上它覺得要去撈取漁業資源等等，它聯合這些東南亞國家博取同情，馬來西亞、菲律賓一起。它政治上也説了把金蘭灣要開放給俄國、開放給美國，你可以到那兒加油或者補給等等，他在政治上也希望能跟美國、跟日本，跟這些其它的國家也做一個聯合。所以它政經這兩手一説出來以後，跟它原來表示我們兩國防長香格里拉對話的時候，越南防長曾經表示説，不把越南問題國際化，我們兩個國家談就可以了，但實際上它的動作完全是相反的。

　　主持人：這是我們説到的越南，越南的行為的確讓這個地區本來平靜的南海又是起了波瀾。但不光如此，菲律賓最近宣佈説在這個月底也將和美國在海上搞聯合軍事演，相關的情況再通過短片了解一下。

　　6月12日，《菲律賓星報》報道，菲律賓軍方將同美國于6月28日在菲律賓的西部海域舉行海上聯合軍事演習。美國海軍阿利伯克級導彈驅逐艦將參與此次演習。儘管菲軍方並未透露演習的具體地點，不過《菲律賓星報》指出，演習地點有可能是在蘇祿海及其附近海域。菲律賓軍方發言人羅德里格斯稱："此次演習符合菲、美簽署的《共同防禦條約》"。就在此前一天，美國國務院副發言人唐納則剛剛宣稱："對於南海的緊張局勢，美國不支持任何一方激發緊張對峙的行為，包括展示武力的軍演等。

　　據《菲律賓星報》報道，美國的"鐘雲"號驅逐艦現在已經部署在南海海域。報道稱，"鐘雲"號是美國最強大的驅逐艦之一，現在將它部署于南海，以便維護這一地區的航行自由權利。

　　美國和菲律賓在1951年就簽署了《共同防禦條約》，1998年又簽署了《訪問部隊協議》。根據條約，如果菲律賓受到來自外國的武力威脅，美國可行使《共同防禦條約》以幫助菲律賓。

　　4月5日到15日，美國與菲律賓剛剛舉行了雙方之間的第27次"肩並肩"聯合軍演。菲律賓輿論對此表示，軍演只是讓美國單方面受益，使得美國軍隊可以不斷進出菲律賓的領土，宣揚美國在東南亞地區的軍事實力。

　　主持人：最新的消息説菲律賓想把南海改名叫"西菲律賓海"，又要跟美國搞軍演。您分析一下，菲律賓是什麼意思？想把這個事態激化嗎？激化了對它又有什麼好處嗎？

　　張召忠：現在菲律賓有兩個判斷錯誤。第一個判斷錯誤，它以為和美國有1951年《共同防禦條約》，它將來有什麼事的時候，美國就會跟它一塊兒來打仗。這個錯誤在哪？1951年這個條約僅限于菲律賓本土，它遭受侵略的時候或者是被佔領的時候，或者跟別人的打仗，別人來打它進行自衛的時候。這種情況下，美國可以出兵去保護它。但是，菲律賓和中國、越南都有海域空兵力，前不久，它把越南的一個漁船打死、打傷了120多個人。

　　它跟越南之間是很大的一個事。因為海上標準經濟區，菲律賓劃走了中國60多萬平方公里南海，它也劃走一大塊，但是它和越南之間也劃不清。就是説菲律賓和越南之間是有爭端的，它和中國也是有島嶼爭端的，因為雙方都搞不清楚的這些島嶼爭端，因此而爆發衝突的時候，我可以斷定美國不會管它，菲律賓這是一個誤判。

　　第二個誤判，它以為越南這次跟中國有可能會發生衝突，它趁機渾水摸魚想把這事搞定，馬上自己就跳出來宣佈一個"西菲律賓海"，那是你想叫什麼就叫什麼的，那漢朝的時候就叫南沙群島，南海。

　　越南現在這個事情，我個人判斷，越南為什麼最近外交部先跳出來？很積極，過去外交部都是外交語言，現在不惜動用政治、經濟、軍事，或者動用海軍所有的力量來保衛國際的主權，就是非常的強硬。國防部是"一個唱紅臉、一個唱黑臉"，就是它這樣。我感覺它內部是這樣的，就是越南最近形勢不好，到越南去的人回來跟我講，它的CPI指數已經漲到了10%，個別商品漲到了20%多了。你的CPI超過20%，老百姓就會鬧事，看你們這幫貪腐幹什麼，怎麼漲這麼高，它擔心中東北非這個革命的浪潮會延伸到社會主義國家。

　　另外，像索羅斯已經在香港安營搭寨了，索羅斯這個金融大顎隨時準備侵吞哪個國家。越南有可能被他幹掉，就像泰國當年的金融危機似的。所以現在越南內部的矛盾重重，它想在海上搞民族主義，通過這個東西來搞，越南不是真的想跟中國打仗，它還是跟中國友好，還是和平解決，但是它想借這個事來搞，菲律賓這步棋沒看到，所以説它現在以為機會到了。

　　主持人：孫哲教授，剛才張教授講的這個對我們也有很大的啟發，當南海局勢感覺好像緊張升級的時候，怎麼樣清楚地來看待目前這樣的局勢。實際上，比如説關於越南那些行為很可能它也是一種誤判，越南本身就誤判了，然後菲律賓再根據越南的行為又誤判了。本來中越之間可能不會因為這個事而怎麼怎麼樣，但是菲律賓以為機會來了，原來張教授講的這個。那怎麼樣清楚、理性、理智地來看待這個局勢？

　　孫哲：1984年的時候鄧小平就説過："南海問題有很多國際爭端，如果處理不好就可能變成這個戰爭的爆發點"。他在1984年就曾經做出這樣的判斷，後來我們才出臺了"擱置爭議、共同開發"。現在中越之間、中菲之間其實有很多協議，包括2002年的南海各方宣言，包括2004年的阿羅居訪問中國的時候，我們也簽定了雙方合作的協定，甚至中國、越南和菲律賓之間也有關於石油勘探、共同開發的這麼一些協定在。但是菲律賓確確實實沒有按照這些協定去做。當然我們現在要分兩個大局。第一個、中國和越南主要是在西沙和在南沙都有爭執，跟菲律賓主要是在南海的這些島嶼有開發的爭執，而且這兩個地方還不一樣，在越南部分是屬於越南人搶先去要佔逾越資源，搶先要佔島。在菲律賓，菲律賓反而反過來指責中國，説中國是開出了測量船等等。所以兩方面問題的性質有一點點不一樣，這也就我們對越南和對菲律賓的政策我們有一點點小小的區別。

　　主持人：在我們理智和清楚地看待這個南海局勢緊張的時候，還應該注意到美國在這裡邊的角色。因為像越南和菲律賓這兩個國家，越南去年跟美國在海上搞過軍演，那麼今年菲律賓跟美國要搞第二場軍演。美國在這個方面到底是一個什麼樣的角色？我們應該怎麼樣來看待美國這種言行不一？它説過不支持，包括在這個地方展示軍力、武力在內的軍演，但是現在它又要搞軍演。

　　張召忠：美國去年非常的強硬，在這個地方和菲律賓、越南搞過演習。今年説話又開始表示的很友好，和中國很配合。其實看美國還是那句話"沒有永恒的朋友、只有永恒的利益"。美國在南海這個地方，我曾經説過100年之後，不管它説什麼，它仍然堅持12海裏領海以外自由航行，它必須確保這一點，這是它的最大的利益。

　　主持人：它老説它海上有利益，自由通行。

　　張召忠：自由通行就是説你任何情況下，不管你怎麼劃、怎麼爭議這跟我沒有關係，但是我必須確保在這個地方自由航行。這個自由航行不是走一走，它有抵近偵查，比如"無暇"號事件、EP3C，我要空中的、海上的，我靠近你13海裏我看看你們家啥玩意。

　　主持人：看海底、地圖什麼的。

　　張召忠：所以這是要命的事情，這個就直接威脅到周邊的一些事情，這是一個。第二個、美國現在從越南和阿富汗撤軍之後，蓋茨已經明確地説出，它要聚焦這個東亞。東北亞不用它説了，因為朝鮮問題解決不了，它就肯定在這兒，美日韓這個地方有軍事基地嘛，這個地方是穩固的一個軍事基地。但是它在南海沒有軍事基地，金蘭灣沒有它的地方了，越南的蘇比克灣和克拉克空軍基地1991年就撤了，它沒有，沒有它現在採取幾個措施：

　　第一，要開闢一個新的軍事基地。10日，就在香格里拉會議上它確定要在新家坡建立軍事基地。這個事情從2000年我們就懷疑它會這麼幹，結果它真幹了。2000年，當時它從菲律賓的克拉克空軍基地和蘇比克灣海軍基地撤了之後，新家坡就説我給你修一個吧，我修的基地僅供你加油，但是不讓你駐航母這兒。現在就把它擴展成一個航空母艦加油補給以及彈藥供應的基地，現在乾脆把它兩艘北海戰鬥艦長期部署在這個地方，這是一個重要的。

　　第二，加入東南亞國家。然後東南亞國家讓它們成為一個大的後臺老闆來保護它。

　　主持人：所以感覺美國對這個地方的興趣是越來越重。説到美國軍力的活動情況，我們注意到在日本橫須賀是美國"華盛頓"號航母的母港。最近"華盛頓"號離開了橫須賀，去哪了嗎？動向值得關注，通過短片了解。

　　在越南宣佈軍演的同時，美國國務院立即回應不支持越南軍演。但一艘美國航母卻隨即駛向了西太平洋，這艘美國航母正是在2010年底高調亮相朝韓炮戰危機的"喬治華盛頓"號。

　　日本共同社報道，美國核動力航母"喬治華盛頓"號12日上午駛離美國海軍日本橫須賀基地，該航母將在未來數月之內，在西太平洋海域與各國合作執行警戒任務。艦長勞斯曼在離港前表示："華盛頓號的使命是與太平洋地區的各同盟國共同作戰，以穩定地區局勢"。對此，香港《大公報》以《美患上南海焦慮症》為題發表文章説，美國的這一舉動，可能令南海局勢進一步升溫，美國的言行不一，本質是一種"南海焦慮症"，更是一種對中國的"戰略焦慮症"。

　　美國對南海問題的密集關注並不是從今年開始的。去年7月，美國國務卿希拉裏宣稱："美國在南海有國家利益"。8月美國太平洋司令部司令威拉德表示："美國將長期在南海維持軍事存在，希望周邊各國積極發展軍力保護各自領海"。今年6月，蓋茨在新加坡出席香格里拉論壇稱："美國不會因削減軍費和陷入伊拉克和阿富汗戰爭而減少對亞洲盟友的安全承諾，美國將提升在亞太的軍事存在"。

　　也許正像《美國之音》發表的文章成，"喬治華盛頓"號是因應南海局勢臨時出征，還是其原有計劃的一部分，目前還無法得知。但無論媒體揣測是展示威懾力量，還是展示對越南、菲律賓的支持，歸根到底美國是要告知世界，東南亞有美國的利益。

　　主持人：張教授判斷，"華盛頓"號不會也去南海吧？

　　張召忠：會。

　　主持人：也會去？

　　張召忠：對，今年前三個月，它主要是修整，修整完了之後去福島救災，這是它第一次作戰部署。可以肯定地説去南海這個地方的可能性非常大，需要提出來的就是卡爾文森號，前不久把本拉登海葬了之後去了菲律賓，接下來到香港，也是在這個附近。

　　主持人：所以這個航母的動向值得。針對南海問題，中國政府一貫堅持的政策就是"擱置爭議、共同開發"，面對目前這樣一個情況，中國接下來應該怎麼辦？

　　孫哲：我覺得還是應該堅持那個原則。中國要做的就是要以中國發展這個前景，種植于中南亞各國之中，因為我們過去20年睦鄰的政策執行起來還非常成功，我們要制定出很多共同開發的具體方案出來，如果大家能夠共同開發一些沒有什麼太大爭議的島嶼，那這樣雙方的互進就能夠逐步的建立起來，這樣的話，中國跟東南亞的關係、中國跟美國的關係可能也會取得某種程度上的突破。

　　主持人：終歸就是穩定的周邊環境、安全的周邊環境對誰都是有好處的。

編輯：程衝