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[今日關注]中東三巨頭命運懸念幾何?(20110608)

發佈時間:2011年06月08日 22:24 | 進入復興論壇 | 來源:CNTV


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    的黎波裏遭遇三個月以來最大轟炸,卡扎菲能否躲過斬首?也門總統薩利赫出國是治病,是出逃,還是權力交接?基地會不會佔領也門?西方鼓吹在敘利亞設禁飛區,巴沙爾會不會成為下一個卡扎菲?中東三巨頭命運懸念幾何?誰在攪動中東局勢?稍候請看《今日關注》。

    主持人(魯健):
    各位好,歡迎您收看正在直播的《今日關注》。

    利比亞總統卡扎菲能否逃脫被炸身亡的命運?也門總統薩利赫出國是出逃,是治病,還是權力交接?敘利亞總統巴沙爾會否成為下一個卡扎菲?這中東三巨頭到底命運懸疑幾何?又是誰在攪動中東局勢?今天我們請兩位嘉賓就此進行分析評論。一位嘉賓是社科院西亞非洲研究所的殷罡教授,您好。還有一位嘉賓是本台特約評論員、清華大學教授孫哲先生,歡迎兩位。

    首先在節目開始我們首先通過利比亞的局勢,來了解一下卡扎菲面臨的命運。

    位於的黎波裏市中心的利比亞領導人卡扎菲的住所附近8日淩晨遭到轟炸,目前傷亡情況不明。然而就在此前一天,7號,北約對利比亞發動了自3月以來的最大規模的空襲行動。在一天之內,北約戰機對的黎波裏進行了約60次轟炸,造成至少31人死亡。利比亞政府發言人穆薩•易卜拉欣隨後證實,卡扎菲住所所在地阿齊齊亞兵營也未躲過北約的這輪空襲,兵營內數座建築受損嚴重。易卜拉欣表示:“他們不與我們談判,取而代之的是進行轟炸。他們瘋了,正在失去理智。”北約這兩天不斷加大在利比亞軍事行動的力度和頻率,美國總統奧巴馬7日表示,北約在利比亞的軍事行動正在“不可阻擋地”推進,利比亞領導人卡扎菲下臺只是時間問題。

    面對北約最猛烈的空襲,利比亞官方電視臺7號播放了卡扎菲的“錄音講話”,譴責北約對利比亞持續不斷的空襲,卡扎菲還質問“北約到底想要什麼”?

    聲音來源 卡扎菲 利比亞領導人:
    在我們面前只有一個選擇,那就是我們會留我的國家,直到最後一刻,是死,是生還是勝利,這對我們來説不重要,這就是我們的選擇,我們將堅守在我們的國家。

    7號晚些時候,利比亞國家電視臺的電視節目中卡扎菲再次露面。卡扎菲上次露面是5月30日,他在的黎波裏會見了前來調停的南非總統祖馬。

    主持人:
    我們看到北約現在已經是動用了阿帕奇直升機對阿齊齊亞兵營進行轟炸,顯然目標就是卡扎菲。但是卡扎菲選擇在這個時候在國家電視臺露面,為什麼?

    殷罡 社科院西亞非洲所研究員:
    北約現在對卡扎菲的步步緊逼,動用阿帕奇就是一個近站,不是那種遠距離的空中攻擊。其實現在北約有能力隨時擊斃他們,關鍵看北約的決心是怎麼樣的。

    主持人:
    現在決心還不夠,阿帕奇都在進行轟炸了,而且目標還直指他所在的兵營。

    殷罡:
    阿帕奇不能攜帶掩體炸彈,重大的掩體炸彈。如果卡扎菲躲在阿齊齊亞兵營的地下,剛才接見的部落領導人的時候,四面的小白房子顯然是個地下室,這種地方阿帕奇拿他沒辦法。

    主持人:
    伊拉克戰爭的時候使用過地堡殺手。

    殷罡:
    對,北約的地堡殺手現在儲存在意大利,兩千鎊的地堡殺手、掩體炸彈已經運到意大利,還沒有下決心使用。如果下決心使用的話,就意味著北約找到了戰後安排的一種途徑,做好了決心,清除掉卡扎菲,然後戰後安排已經做得差不多,有一個大體的設想,有一些安排。現在在對戰後安排沒有一個最後決定的時候,他不可能殺死卡扎菲。

    主持人:
    所以您覺得現在其實北約還沒有下殺死卡扎菲的決心。

    殷罡:
    對,並沒有。

    主持人:
    孫教授您怎麼看?

    孫哲 本台特約評論員 清學大學教授:
    我覺得這裡邊有幾個疑問,確實是北約一直督促反對派,叫他們儘快制定出“後卡扎菲”時代的治國方略,但是反對派只是説一年之內要進行全國性的選舉,但是沒有實實在在地展現出他有能力去運轉這個國家。當然這中間還涉及到以色列的態度,有人説以色列不希望卡扎菲馬上就下臺,假如出現一個反以色列的政權怎麼辦?還有一個我覺得也很有意思,就是卡扎菲的態度,當阿帕奇這樣低空飛行的時候,幾十米甚至200米高度的時候,利比亞所謂的肩扛式的火箭彈到哪兒去了?為什麼卡扎菲對打北約的聯軍的飛機那麼顧忌,聯想到他過去一直對西方做出妥協。有人説卡扎菲他不願意激怒西方的民眾,他可能還要博取一些同情,這就是北約到現在為止,可能還沒有下定決心,馬上把他斬草除根。

    主持人:
    所以您也覺得北約是沒有下定決心。

    孫哲:
    我個人這只是一種猜測,但是我個人傾向於認為現在北約只要有機會,適當的時機,它已經在實施在斬首行動了。因為它已經詐死他的孩子,已經知道跟卡扎菲談判可能是無望的了。

    主持人:
    我們現在看到一系列的外交的斡旋也在展開,比如俄羅斯的特使是趕到了利比亞反對派的班加西,現在利比亞的外長也正在北京代表利比亞政府,各種國際斡旋對利比亞的局勢到底有什麼用?現在還能不能夠實現這種交權然後換取和解。

    殷罡:
    我覺得可能性存在。剛才説這個時候北約不會詐死卡扎菲,它也不敢。因為它詐死(卡扎菲)的話,它要承擔一些後果,這個後果可能就是它也不知道將來結局如何?現在中國、俄羅斯的顯然正在做一些調解活動。但是並沒有拿出具體方案,我覺得在表面上阿帕奇是不是扔幾個炸彈,一會兒這冒點煙,那冒點煙,卡扎菲也露了面,好像有點覺得鬥心眼,實際上我覺得各方都在等待著一個比較妥善的戰後安排。

    主持人:
    而且我們看到就是説北約已經開始對利比亞國家電視臺進行轟炸,這也讓人想起當年的塞爾維亞和伊拉克都曾經有這樣的軍事行動,這是不是意味著北約在利比亞的軍事行動已經升級,開始把目標面向更多的非軍事目標。

    殷罡:
    是這樣。現在北約對利比亞的轟炸,跟安理會的決議已經沒什麼關係了,制止貧民、禁飛,這已經完全沒有關係了,就是步步緊逼,把卡扎菲逼到一個最小的空間,因為它的官員策反等等,但是北約他的下一步舉動,老實講他也要看其他部落領導人,利比亞主要政治力量,他們的準備怎麼樣?也要看中國和俄羅斯的眼色行事。

    主持人:
    所以您覺得其實外交斡旋的路還是存在的。

    殷罡:
    還是存在。你看北約它把這個軍事行動延長幾個月。為什麼要延長幾個月?其實兩禮拜足夠了。如果真是從軍事角度講,解決利比亞戰爭,戰爭早就應該結束了,就是戰後安排,實際上打仗非常容易,但打仗的目的是什麼?

    主持人:
    所以您覺得北約其實是有能力置卡扎菲于死地。

    殷罡:
    絕對有。

    主持人:
    只是還沒有下最後的決心。

    殷罡:
    對對對,是這樣的。

    主持人:
    孫教授也這樣也認為嗎?

    孫哲:
    我個人認為就是説現在國際斡旋的空間可能不是太大,這是我個人的意見。因為他要通過非盟去運作,不是説卡扎菲有能力去直接跟俄國去對話,盼望中國能起到一定斡旋的作用,其實這個機會已經喪失掉了。所以在這種情況下,當反對派還得堅持卡扎菲必須馬上下臺的時候,卡扎菲又困獸猶鬥,這種情況下,所謂的國際斡旋空間可能完全已經喪失了。

    主持人:
    但是之前也有專家分析認為,雖然看似好像西方是給卡扎菲提出了一個下臺、交出政權,然後給你一條退路。但是也有專家説,這個退路實際上是一個陷阱,是不存在的。北約其實就是要置卡扎菲于死地,怎麼看這個觀點?

    孫哲:
    因為卡扎菲沒有退路,有人説他往哪走,往剛果走,往蘇丹走,所有的這些東西他如果一旦去出逃以後,他其實也是投入另外一個陷阱,也可能會被審判,也可能會被去抓獲。這種情況下,我覺得雙方到目前為止沒有看到一線願意做出一點點妥協的這種政治談判空間。

    主持人:
    如果沒有下置卡扎菲于死地的決心的話,那麼卡扎菲有退路嗎?

    殷罡:
    卡扎菲理論上講、技術上講都有退路。現在取決於北約和反對派的協商,老實講比如説現在把卡扎菲給他殺死了,你們經過巷戰佔領了的黎波裏,然後你們想幹什麼,怎麼辦?這是誰也拿不出辦法的。老實講我覺得法國和北約,他們現在心裏沒有底,甚至有一些慌,對他們希望有一股力量,比較強的力量,比如像中國、俄羅斯這樣來主導一場和解。

    主持人:
    所以我們想這種觀點也可以擺出來我們以觀局勢的發展,到底北約有沒有下定決心要卡扎菲的命,這可能也是關係到利比亞下一步局勢的直接發展。
    我們關注的第二個中東巨頭就是也門總統薩利赫,我們知道薩利赫是被炸之後受了重傷,然後到沙特進行治療。也有各種猜測,有的説他出去就是治病,有的説其實是已經做出了交權的準備,甚至有人説他是出逃。到底是怎麼回事,我們通過短片來看一看,稍候我們請兩位嘉賓繼續分析。

責任編輯:劉一

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