利比亞戰事再升級，北約動用“阿帕奇”戰機精確轟炸，能否壓垮卡扎菲？俄羅斯警告北約勿滑向地面戰，緊急派代表斡旋，奧巴馬對利比亞展開的軍事行動遭眾議院譴責，美國是否會撤離利比亞？卡扎菲到底命運如何？稍後請看《今日關注》。
 
主持人（剛強）：
    觀眾朋友大家好，歡迎您收看今天的《今日關注》。

    今天我們繼續來關注一下利比亞戰事。按照利比亞反對派所透露的一個消息，利比亞戰事已經進入到了第三階段，北約將會通過晝夜不停的精確轟炸和武裝直升機的攻擊行動來迫使卡扎非在一週之內下臺。特別是6月5日，北約再次動用被稱為殺手锏的“阿帕奇”戰機空襲了的黎波裏，目的非常明確，就是要打垮卡扎非。

    而美國近日卻傳來這樣一個消息，由於奧巴馬針對利比亞的轟炸行動並沒有得到美國國會的准許，而且已經超過了總統所謂的這種單邊戰爭決策權為期60天的一個上限，因此美國眾議院譴責了奧巴馬未經國會授權對利比亞動武。美國會否就此撤出利比亞？另外，俄羅斯總統特使在6日抵達了班加西，對利比亞戰事展開了調停，究竟這次斡旋能否改變卡扎非的運命？值得我們繼續關注。今天我們繼續來看一下利比亞戰事的進展。

    演播室裏請來兩位權威的嘉賓，先給大家做一個介紹：一位是本台特約評論員、海軍少將張召忠先生，歡迎您；另外一位是本台特約評論員、清華大學教授孫哲先生，歡迎您。
   　　
主持人：
    北約方面目前已經動用了武裝直升機，對利比亞政府軍相關目標進行打擊。今天有英國的媒體詳細描述了所謂“阿帕奇”直升機從出發到執行任務，然後再到返回整個一系列的過程，描述“阿帕奇”説是所過之處，一片瓦礫。張將軍您的判斷，目前“阿帕奇”參戰之後的效果怎麼樣？

    張召忠（本台特約評論員、海軍少將）：
    效果這幾天非常明顯。尤其是今天的打擊連廣播電視塔發射裝置都炸了，基本上就像秋風嫂落葉似的，“唰”一下全過了，主要是八枚導彈，導彈是“獄火”導彈，“獄火”導彈45公斤，裝了一個9公斤的戰鬥钚，它可以紅外制導，射程能夠達到8公里，一般地面的一些坦克裝甲車還可以紅外跟蹤。所以基本上1枚導彈就能搞掉，它帶16枚導彈。
    另外，剛才説的30毫米機關炮，可以打1500米，基本上一掃射就沒了。所以現在我們這幾天看到“阿帕奇”直升機主要的作用就是“補盲”。攻擊機轟炸完了之後，還有幾個地方沒掃射到，它到那兒以後定點清除，另外在地面上離著地也比較近，尋找一些它們所需要的目標。

    主持人：
    我看到有資料寫，“阿帕奇”1989年在巴拿馬首次參加了所謂的戰爭，之後包括有海灣戰爭，伊拉克戰爭它都參與。在整個戰事當中，攻擊型直升機作戰的主要任務是什麼？

    張召忠：
    攻擊型的直升機主要任務是打擊地面的坦克裝甲車輛、打擊地面的有聲力量、摧毀地面的要害目標，這是它的主要力量，但是通常來講不是太隨意用的，因為一般情況下，像這個“阿帕奇”地面如果有機槍，如果有肩扛式的導彈，1枚導彈就能給它打下來。

    主持人：
    但這個利比亞政府軍手裏是有的。

    張召忠：
    對，萬一打下來之後飛行員被俘，這就是事。所以這個事情我現在一直感覺很奇怪。比方1999年，科索沃戰爭過程當中，美國出動了一個“鷹”特遣隊，當時出動了“阿帕奇”，住在阿爾巴尼亞，就一直想使用“阿帕奇”直升機對科索沃進行打擊，但是自始至終就沒有敢用，因為當時空中梯隊對地面目標的攻擊不敢到5000米以下，基本上都在5000米以上。5000米以上是地空肩扛式導彈和地面高射炮火的最高射程。所以當時直射機一架都沒敢用，為什麼現在在利比亞戰場這麼囂張？攻擊機可以用，而且武裝直升機也可以用，利比亞地面防控力量完全沒有用了。

    主持人：
    也就説之前所謂高速的戰機在兩萬英尺的高空，首先對利比亞的很多軍事設施進行了後毀滅性打擊。孫教授，您的感覺是不是“阿帕奇”出現了，成為壓倒卡扎非最後一根“救命稻草”？

    孫哲（本台特約評論員、清華大學教授）：
    因為西方聯軍的武器是多樣化的，像你剛才説的有高速戰鬥機、其它的直升機、A-10等等。我覺得剛才俄羅斯副總理説的比較正確，有意無意地滑向地面戰，這個用詞是説武裝直升機可以載入很多特種部隊隊員，也可以隨時降落到地面上去，表面上説不是大規模的地面戰，但是它又可以打擊地面上的，比如原來説卡扎非有T-90塔克，也有一些“飛毛腿”的導彈。但是現在沒有看到卡扎非軍隊這樣全面的，像一個“雪崩”似的有能力地進行反擊。

    卡扎非以前的石油部長前幾天剛剛叛逃，説他見卡扎非是幾個月以前的事情，那就不由的讓人聯想，卡扎非怎麼去指揮他這個部隊的？也有一些外電報導，每天有大概上百個士兵叛逃，有的還包括將軍級別的，他軍銜可能是低一點。但是卡扎非自己的軍力到底多少？有的人估計説只剩下20%左右了。這種情況下，我覺得“阿帕奇”起到了一個從空中致勝的最終的指揮性作用。

    主持人：
    您的判斷，因為之前很多媒體在分析説，如果一旦派出攻擊型直升機，地面戰有可能是拉開序幕的一個標誌？

    孫哲：
    我覺得現在從北約和美國都沒有做好真正派出地面部隊的準備，因為國內如果要派出地面部隊一定是速戰速決的，或者是不讓老百姓知道，否則消息一旦洩露，它在國內的民意就會迅速反彈，因為西方太怕死人了。

    主持人：
    張將軍，您剛才提到一點我就特別關注，因為今天有消息報道出來，利比亞的廣播公司今天遭到了轟炸。其實作為一個戰爭，比如伊拉克戰爭，好像一開始政府所謂的廣播機構，像電臺、電視臺就遭受到了這個轟炸，應該這是戰爭首先要奪取的地方，為什麼在利比亞戰爭已經進行了兩個多月的時候才出現廣播電視機構遭到轟炸的情況？

    張召忠：
    其實上一次卡扎非那天晚在那做直播，播了80分鐘。當時美國就想炸電視臺，現在我感覺戰場出現了一個變化，美國、英國和法國現在開始套用科索沃戰爭的模式。科索沃戰爭的模式是一開始準備速戰速決，最後結果發現不行，這個戰爭越打越差，開始準備一個禮拜，最後打到兩個禮拜、三個禮拜，老百姓上街遊行支持米勒舍維奇跟美國打。美國一看米勒舍維奇得民心，你們這麼支持米勒舍維奇，我怎麼讓你們難受呢？如果讓你不得民心？讓支持你的人最後不支持你了？最後他想到，這幫人上街遊行示威得吃、得喝，我讓你沒吃、沒喝；你得上班，我讓你沒處去上班；我得開車，我讓你沒處開。這樣最後就開始炸，把吃的、喝的都給炸了，把路、橋梁、加油站、工廠也炸了，整天呆在家裏沒有電、沒有水，好不容易冰箱塞了一堆東西，結果全爛了；上廁所沒有上下水，臭的要命。最後沒有辦法，老百姓就開始上街遊行了，要求米勒舍維奇停戰，要求米勒舍維奇下臺。

    現在戰場上開始向這個方向逼近，就開始讓老百姓受罪，讓你沒汽油、沒吃、沒喝，卡扎非在哪兒，你們給我找出來，就開始進入這樣了。下一步有可能進入維和部隊，按照科索沃戰爭的模式，最後歐盟會派維和部隊進去，其實就是地面戰一種和平的進入方式。

    最早的地面戰很複雜，我舉個例子就是獵人和獵槍，一個獵人背個獵槍打獵，以後説我得帶個獵犬，比我跑得快，獵犬發現獵物給他叼回來。現在狡猾了，獵人背著獵槍基本上不開槍，讓那個獵犬往前跑，獵犬要跑不贏，最後那個獵鷹在上邊把動物（抓住），獵鷹跑得比那個獵犬還快。現在這個地面戰進入使用“獵鷹”的階段。這樣的一種戰術如果奏效，有可能會開創地面戰新的模式，就是不用在地面戰練了，獵人、獵槍、獵犬都不用了，只要用獵鷹就行了。

    孫哲：
    這裡邊有一個問題剛才張將軍提到了，我非常同意他的觀點。現在西方媒體發出一種反思的聲音，為什麼反對派不同意卡扎非做出一種政治的妥協，你讓他做這種許諾下臺是一回事，讓他馬上走人是另外一回事。所以這就是英國為什麼一直逼著反對派，要想清楚做出一個相對後卡扎非時代的政治安排。這個安排就是如果卡扎非權利不再交給他兒子，反對派可能要考慮這是作為一個可以接受的選擇。現在這個問題沒有解決，我想卡扎非最後的結局大家都很明白，性格就是命運，所以可能他也為時不多了。