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    中國網絡電視臺消息（今日關注）：國際原子能機構關於伊朗核計劃機密細節報告即將發佈，美以頻頻施壓，伊朗強硬警告，究竟是美國的陰謀還是伊朗的“核罪證”？美以將舉行最大規模聯合軍演，以色列發導彈完成攻防備戰，美國海灣軍事部署將開始，戰爭是否進入倒計時？    主持人(魯健)：觀眾朋友，大家好，《今日關注》正在直播。

    國際原子能機構關於伊朗核計劃的機密細節報告即將發佈，這份報告會不會成為伊朗新的“核罪證”？從而成為美以軍事打擊伊朗新的藉口。另外美以兩國也即將展開結盟以來最大規模的軍事演習，美國也將展開海灣地區的軍事部署，這是否意味著戰爭打響的倒計時已經開始？

    今天我們就請兩位嘉賓就此進行分析、評論：一位嘉賓是本台特約評論員、國防大學教授張召忠少將，您好。

    還有一位嘉賓是中國社科院西亞非洲研究所研究員、中東問題專家殷罡先生，歡迎兩位。

    在節目開始請嘉賓和觀眾朋友們通過一個短片先來了解一下相關的新聞背景。

    11月8日，國際原子能機構將要發佈一份關於伊朗核計劃報告之際，CNN報道稱，據多位了解該報告的西方外交家透露，即將發佈的這份報告是對伊朗核計劃發出的“截至目前為止最詳細的指控”，即伊朗的核計劃與武器研發和軍事用途緊密相關。據透露，報告列舉了國際原子能機構此前從未發佈的數據，包括伊朗暗中發展製造核武器的技術的細節，比如核彈頭的電腦模型等。這些外交家説，這只能説明一件事，那就是伊朗正在尋求製造核武器。

    這些匿名的外交家還稱，報告將提出，伊朗的核武器計劃比此前世人所知道的更加野心勃勃、結構明確，其進度也快得多。而這些計劃的最終目的都是建造並試驗可配備併發射遠程導彈的核武器。

    對於這份被看作是伊朗“核罪證”的報告，當地時間11月7日，伊朗最高領袖哈梅內伊在首都德黑蘭表示，如果國際原子能機構主席天野之彌公開美國人遞交報告中的謊言，國際原子能機構將失去僅剩的一點信譽。同一天，伊朗總統艾哈邁迪內賈德也稱，美國由於害怕伊朗的軍事力量會對其造成威脅，因而策劃了這場陰謀。內賈德強調，伊朗並沒有核武器，伊朗的核能只用於和平目的。

    主持人：如果國際原子能機構的這份報告最終説明伊朗在尋求研製核武器，那麼對伊朗的殺傷力是什麼？是新一輪的制裁還是有可能引發軍事打擊？

    張召忠(本台特約評論員、國防大學教授、海軍少將)：這兩個都有，首先是對伊朗的制裁，其次就是核查。如果核查過程中出現和伊朗的衝突的，比如在核查過程當中確實發現了一些證據，這就為下一步對伊朗動武奠定了一個條件，當然這一切還需要聯合國安理會的授權。

    主持人：會不會引發伊朗會退出現在的核談判？

    殷罡(中國社科院西亞非洲研究所研究員、中東問題專家)：這個會，已經退出過多次了。剛才張將軍講的進一步核查，核查的意義已經不大了。現在IAEA方面已經有充足的證據作出判斷，伊朗就是發展核武器，現在給你們的抉擇就是你發展還是不發展，你退縮還是不退縮，如果退縮的話，我們可以政治解決，這是美國方面的意見，如果不退縮的話就是打。

    主持人：現在外界的解讀，這個報告就是伊朗新的一份新的“核罪證”，這個最終的結論就是認為伊朗在尋求發展核武器？

    殷罡：“核罪證”這個詞好像不大禮貌，可以説是核查八年以來的一個總的報告，如果再多找點證據意義已經不大了。現在問題就在這兒擺著了，就是這麼回事？你們全世界看著怎麼辦，美國、阿拉伯國家、以色列、歐洲你們看到怎麼辦。

    主持人：我們看到白宮發言人卡尼説不排除軍事打擊的可能性，但是這種話我們也聽到很多次了，現在普遍認為美國目前還不敢打伊朗，因為伊朗不是伊拉克，也不是利比亞。

    張召忠：美國現在防止第二次陷入伊拉克戰爭危機，因為開始説伊拉克有大規模的殺傷性武器，然後不斷地拋出一些照片，一些東西，就是製造證據，最後打，打完以後什麼都沒有。現在又出現了和伊拉克當時同樣的情況，IEE本來今天要發佈這個報告，結果由於時差的原因，可能到明天了。不管怎麼説，IAEA的報告對定性伊朗核問題的性質是非常重要的，我認為這幾個方面，第一，要説明伊朗現在有多少鈾濃縮的離心機，鈾濃縮的設備，離心機有幾千台或者幾萬台，在什麼地方。然後鈾的轉換設備，比如核反應堆、製造燃料的地方，它能製造多少燃料，這些燃料將來在什麼時間可以製造多少枚原子彈，這得有個數量。第二，在哪些地方有核反應堆，大約在哪個城市，這會有一些照片。這些東西如果公佈以後，首先伊朗會拒絕，另外國際也會質疑，就憑幾張照片，這些照片我們似曾相識，伊拉克戰爭之前也拋出了很多這樣的照片、地圖、軟體，我們都見過，明天出來的這些東西和2002年美國提出來的東西都一樣的，當時靠這些東西打了一仗，這次是不是又靠這些東西再打一仗呢？

    主持人：這次出來的報告和前幾次相比指向性可能會更強一點，但是可能又會陷入到那種循環當中，就是國際社會可能説伊朗在準備尋求發展核武器，尤其是美以等國家指責，並且施加壓力，但是伊朗肯定不承認，那麼最終的結果會是什麼？

    殷罡：伊朗肯定不會承認，這些證據是一些非實物的證據，而且美國永遠不可能找了一個模型，照拍一個錄像，這就是伊朗的原子彈，到了那一步的話用不著核查，仗已經打起來了。現在還是把問題拋給了伊朗，就是這麼多東西對伊朗有指責，如果一項一項解釋那是不可能的，因為有些技術是專門用於武器的，核彈頭、核材料的引爆的實驗不是用於民用。