南科大45名棄考學生在校門前合影

　　上海紐約大學，選址在浦東陸家嘴，將成為國內第一所中美合作的國際化大學，2013年有望在全世界範圍內招收首屆本科生。

南科大校長、中國科學院院士朱清時

　　6月14日下午4點，南科大校門前一片靜謐，仿佛一段時間以來的喧囂都不曾存在過。其時，距離南科大45名學生集體放棄高考，只有7天。吳偉東　曾強/攝

　　南方科技大學(簡稱南科大)學生集體棄考備受關注。近日，國務院學位委員會教育學科評議組成員、首都師範大學教育科學學院首席專家勞凱聲，中國人民大學教授張鳴接受本報記者專訪——

　　南科大二題

　　賈娜

　　●2009年9月，朱清時獲聘深圳市政府全額投資創辦的南方科技大學校長。

　　●2010年12月15日，朱清時在南科大官網宣佈，南科大將不通過高考進行自主招生，畢業學生由南科大自授文憑。

　　●2011年1月，教育部正式發文，批准南科大籌建。

　　●2011年3月1日，南科大自主招生的首批45名新生入學。

　　●2011年4月，深圳市委組織部發佈選聘公告，將面向國內公開推薦選拔2名南科大副校長，級別為正局級。

　　●2011年5月，教育部新聞發言人續梅在教育部例行發佈會上回應“南科大教改學生是否必須要參加高考”表示，任何改革首先要堅持依法辦學，要遵循國家基本的教育制度。

　　●2011年6月7日，南科大教改實驗班的45名學生沒有參加在學校設置考場的高考。

　　●2011年6月8日，朱清時稱，孩子們的拒考並不是對整個高考制度的否定。教育制度應該允許百花齊放，而南科大就是這百花齊放中的一朵小花。

　　●2011年6月8日，被譽為中國高校第一部“基本法”的《南方科技大學管理暫行辦法》正式公佈，將於今年7月1日起正式實施。此前，朱清時多次提到的“探索建立具有中國特色的現代大學制度”、“教授治校、學術自治”的原則被寫入《辦法》總則。

　　《綠海副刊》：實際的數據顯示，自2009年以來，高考報名人數連續下降，2011年全國普通高校招生報名總數約為933萬人，比去年957萬人減少24萬人，而去年，比前年減少65萬人。社會對於下降原因有諸多分析，民眾對高等教育的“放棄”是排在適齡人口下降之後的第二位的因素，南科大45名學生集體棄考不過是這種“放棄”的一次公開的激烈的表達。對這個事件的看法無疑就是對高考制度及高等教育體制的評價。

　　勞凱聲：這不僅僅是45個孩子是否參加高考的事情，還有一系列的問題。因此對這件事，不同方有不同的看法。教育部的態度是，要求他們參加高考，根據高考成績納入現行統招體制中去，成為正式的大學生。南科大從改革的角度，不願意再加入到原來的學校體制當中去。所以，南科大不希望這45個孩子參加高考。

　　從南科大來説，最大的尷尬在於，如果讓這45個孩子參加高考，那麼就表示南科大必須按部就班地按照現在國家規定的這一套制度一步一步地去辦一所大學，他們希望用十年到二十年的時間辦成一所像香港科技大學那樣的大學的願望可能就泡湯了。

　　《綠海副刊》：棄考對學生本身發展會有怎樣的影響？

　　張鳴：南科大這45名學生其實已經錄取了，已經考過試了，有什麼必要再考？但按照“規矩”，大學生就是要通過高考才叫大學生，規矩就是這樣!

　　勞凱聲：這45個孩子態度很堅定，他們希望以自己的態度來對南科大改革的決心表示支持。我覺得他們精神可嘉，我也非常欣賞，但是我多少有些擔心，這樣一種做法，最終會不會對這些孩子不利。我非常擔心，會不會耽誤了他們的前程。

　　《綠海副刊》：這一事件如果放在法律框架下考量，有很多問題值得探討。比如，教育部新聞發言人續梅公開表示，教育部支持南科大的教改探索，但任何學校改革都須依法辦學。按照我國大學自主招生改革規定之“自主選拔錄取資格生須參加全國統一高考，須按所在省份招生主管部門規定方式填報高考志願，使自主選拔錄取資格生效”，南科大現已招收的45名在校生沒有參加全國統一高考，顯然也是違規的。還有，南科大已入學大學生是否可以參加高考？外地學生能否在廣東參加高考？歸結到一個問題，我國教育法對高考有哪些規定？

　　勞凱聲：高考不是在教育法中規定的，而是通過一系列的高等學校的法規、政策規定的。

　　按照現行的政策，高等學校錄取學生由國家教育行政機關來組織，實際上是一個政府行為，從命題、試卷生成，到考試組織、分數排隊都是一個政府行為，不允許任何一個個人、社會組織去單獨做這樣一件事情，如果單獨去做這件事情，是不被國家所承認的。國家組織的考試製度的權威性在於其得出的成績可以決定考生能不能上大學、上哪所大學。個人或社會組織舉行的考試，儘管很公正、很有信譽、也很有效率，因為不是國家考試，不在體制內參加考試，是不被國家所承認的。南科大既沒有招生的權力，也沒有組織高考的權力。所以，其設置考場也是違規的，考場是由政府來設置的，南科大怎麼能自己設置考場？

　　南科大這件事情不能放在是合法還是違法這樣一個思維框架下來討論。改革本身是對現在的合法性、合理性的東西提出質疑，然後去改變它。

　　如果你首先用現行的法律去對照一下，你這個是違法的，那麼你就沒有辦法改革了。改革必須要突破，如果不突破就不可能取得預想的改革的成果。我們要做的就是，如何突破，使得這種突破既能夠達到自己預想的目的，同時也能被社會、教育部認可。這樣的改革才有成功的希望。

　　張鳴：違法？在改革開放之初，小崗村不違法麼？人民公社當時就沒有這麼個玩意兒。南科大的改革關鍵要看出資方支持力度有多大，如果力度不夠，麻煩就大了。

　　《綠海副刊》：這幾年持續的學生棄考現象是否會對中國的高等教育構成衝擊？造成人才的流失，甚至於對中國的教育經濟産生影響？

　　勞凱聲：我不是校長，但是，我覺得中國的大學校長遠不必擔心這會對中國的大學構成衝擊。中國每年高考學生在900多萬，能夠有條件去到國外、香港的是極少數。即便按照比例，一千萬學生裏有百分之五最優秀的人才，這五十萬不可能都出去。我並不擔心優秀人才的流失。

　　但是這種現象會讓國內學生對國內高等教育産生懷疑。其實這是好事，這樣校長、老師會産生危機感，去思考我們如何改進我們的教育工作，更好地適應社會各個方面的發展，真正地起到培養人才的作用。這是值得我們反思的。

　　《綠海副刊》：自1977年恢復高考以來的34年，高考被認為是“最公平”、“最不壞”的制度，是否也到了存廢的關口？高考如何改革才能既保持其公正性又適應社會的發展？

　　張鳴：我早就主張高考要改革。高考的形式也可以存在，但是不能是全國統一考試，哪怕做到各省統一考也行。全國統一，那不是大學的考試，那是行政化的考試。具體的方式，我想，也許我們可以抽出一個月的考試期，這考試期內有無數的考試。大學可以聯盟，統一齣題。也可以單考，比如藝術、數學等。大學願意考什麼就考什麼，哪怕不考試，面試入學也可以。考試機構可以出面組織一下。

　　國外是這麼考的，民國時期也是這麼考的，也沒有亂套啊。我們現在看起來整齊劃一、不容易作弊，但是問題是，大學的教育不是看入學分數的多少，大學教育看結果。就業、社會評價、以後的發展前程，有多少諾貝爾獎獲得者，有多少牛人，這才是大學教育的評價標準。

　　《綠海副刊》：中國的高等教育改革也是吵吵嚷嚷了很多年，結果雷聲大，雨點小，南科大作為一個大學改革的試驗田，未曾見到改革成效就遇到這許多的問題。當前是否是一個改革的好時機？

　　張鳴：一個香港剛開始在內地招生，就把北大清華嚇得要死，不就是因為人家的辦學和他們不一樣麼。如果像這樣的大學在中國有很多，北大清華就完蛋了。所以中國教育是非改不可，不改就是滅亡。

　　勞凱聲：我贊同張鳴的前半句話，非改不可。後半句我有所保留。實際上，不改也有可能在傳統的軌道上繼續運行。我覺得，現在我們改革者需要智慧，能夠運用所有的條件來實現我們改革的目標。這是更重要的一件事。

　　比方説，目前在國內，大概有三百多家公立大學，舉辦了自己獨立的二級學院。北京師範大學珠海分校，一方面按照教育部有關文件精神要求是獨立法人，另外一方面，又和原來的母校構成了一種聯絡。一辦校，馬上就有了招生權，授課、

　　授學位證的權利。它不必向教育部主管部門申請，只要向母校申請就可以。因此，像北師大珠海分校頭年動土蓋房，第二年就招生，非常快。比現在南科大的速度就快得多。它在體制內取得了一種突破。

　　《綠海副刊》：南科大的改革方向“教授治校，學術自治”，實際上可以總結為一點：去行政化。南科大校長朱清時曾説，南科大聘請校長、副校長由理事會討論通過，這是改革的根本區別。2011年4月深圳市委組織部公告將面向國內公開推薦選拔2名南方科技大學副校長，級別為正局級。由此看來，南科大“去行政化”的改革道路很艱難。

　　張鳴：去行政化難度很大。但是必須去，不去就死掉。現在教育出現的所有症狀全都是因為行政化，它是最大的禍首。國內高校目前是兩個身份：一個是行政化機關，衙門，另一個才是學校。改革的目的有兩個，一個是要把高校變成企業，另一個就是徹底開放教育市場。這種改革指望教育部是不行了，他們是最大的獲益者。去行政化單靠行政的方式是不行的，如果用開放的方式則可能成功。

　　勞凱聲：南科大的辦學過程就是與現行體制的博弈。這種博弈會取決於一系列的因素。最終南科大能不能取得成功，我很難做出預言。我只想説，我們可以關注兩個不同的個案，一個是南科大，它的特點是試圖從體制內突破現行體制，辦成一個不同凡響的、不同於過去傳統學校的新的學校。另外一個個案是上海紐約大學。這所大學是由美國紐約大學和上海華東師範大學合辦的。它也是要辦成一所高水平研究型的大學。這所大學和南科大不一樣的地方在於，它試圖從體制外(引進一所國外大學)來突破現行辦學體制框架。

　　這兩種改革，一個從體制內，一個從體制外。其實都是在探索改革，都是在探索如何能走一條不同凡響的、可以突破現行體制的、最終可以取得一個很好的辦學效果的途徑。這需要改革者的智慧。

　　《綠海副刊》：對於南科大的教育改革，公眾還能寄予怎樣的期望？得到深圳市政府、廣東省政府的支持是不是南科大改革的突破口？

　　勞凱聲：正規的在體制內辦一所大學，先要向教育部提出辦學申請，教育部高等教育委員會審查了辦學條件後，決定是不是同意，同意後，一開始只是批准籌辦，時間大概是三年，然後審查它是否達到條件，批准它招生。這個過程是很長的。這只是招生，其他還有授文憑、授學歷等一系列的事情，都有一整套制度卡著。儘管教育部上上下下都很支持南科大的改革，但是南科大實際上面對的不是某一個個人，不是教育部長，不是某一個官員，而是整個國家的現行的辦學體制，這是一個非常強大的體制，這是南科大目前面臨的問題。

　　《綠海副刊》：目前中國高等教育改革最終的途徑應該是什麼？

　　勞凱聲：現代教育是面向所有民眾的教育，因此任何一種民間的力量都不可能完成普及教育的目標，只有國家的力量才能實現。這也是為什麼在全世界進入現代化進程的時候，教育都會有一個國家化的過程。未來中國教育能否走出改革瓶頸將取決於公立學校的改革。公立學校改革如若成功，則教育體制改革就成功;反之，教育體制改革就有可能停滯甚至倒退。

　　當前中國的公立學校改革存在兩種思路。一是公法學的改革思路，一是民商法學的改革思路。簡單地説，前者更強調公立學校的公共性質，即國家的教育責任。按這種思路，公立學校被設計成為一種由國家舉辦，通過公共財政經費來維持的公共服務機構，法律地位是一種公務法人。後者更強調學校的辦學自主權，這種思路是從企業制度中獲得的靈感，試圖以一種法人治理結構來重構公立學校運行機制，調節不同利益關係人之間的關係。

　　我們現在的矛盾是一方面要堅持國家管教育，教育是國家的責任，如果國家推出去，教育就沒了希望;另一方面國家不能過度干預。如何處理好這兩者之間的關係是當前教育體制改革的大事。並不是説，國家壟斷教育就是好，也不是説純民間力量來做就是好。恐怕二者都不可取。