圖為山東省國資委主任譚成義。(資料圖)

　　“國進民退”只是企業之間的轉換

　　《中國經濟週刊》：近年來，國企常常處於“國進民退”、“國企私有化”等複雜和艱難的輿論環境。您身為國資管理者，如何看待、應對這種複雜形勢和這些棘手難題？

　　譚成義：在我國目前和未來相當長的一段時期，國有經濟的發展和國有企業的改革，都是不可或缺的重要部分。主張“國進民退”也好，批評國有企業也罷，我認為，有些是不了解政治，有些是不了解真相。

　　從山東情況看，國有經濟、國有企業主要分佈在資源性、基礎性的産業。相對國有企業而言，儘管民營企業底子很薄，但相當多的民營企業由於與國有企業協同配套，實現了帶動增長。山東國有企業現在有幾百億、成千億元的配套産品，都來自民營企業。國有企業與民營企業不僅僅是競爭關係，更是相互補充、相互促進、共同發展的關係。現在社會上所謂“國企發展了，民企就要垮掉”以及“國企與民企爭利”的説法是種偏見。

　　所謂的“國進民退”，不能解讀為國有企業發展了,民營企業就衰退。中國是一個由計劃經濟向市場經濟轉變的國家，國有企業的基礎是多年形成的，我們要正視這個現實，具體到每個企業，既不能因為是歷史形成的，就要走到底；也不能只要是國有的，就都要退出去。“國進民退”和“國退民進”，只是在某些領域、某些産業和某些企業之間的轉換，而不是在國家範圍內滅失一種所有制形式。

　　國有企業對我國經濟社會發展的推動、帶動作用是不可替代的。國有企業作為一種所有制形式的體現，有其歷史淵源，有其發展的條件和基礎。發展國有企業，是為了更好地提升我國經濟的競爭力，更好地實現經濟社會的健康持續發展，對民生和社會穩定也起到重要作用。例如前幾年，全國許多地方都因缺煤而拉閘限電，既影響到經濟，也影響了人民群眾的生活，但山東沒有，原因是政府調動國有煤炭企業的力量，解決了煤炭供應問題，保證了正常的發電、供電。如果山東的煤礦都是非國有企業，政府有權力要求他們這樣做嗎？現階段，一些事關國計民生的資源性行業如果不掌握在國有企業手裏，後果會很嚴重。再比如國家對房地産的調控，如果國有企業在房地産業中佔重要地位，平抑效果是不是會好一些？！在黨、政府和人民需要的時候，作為國家所有的國有企業，就必須承擔責任。

　　外部董事制度提升國企決策科學化

　　《中國經濟週刊》：您曾經説過，轉變國有企業的發展方式，很重要的一環是改革和完善國企的決策體制，淡化個人作用。山東省國資委在這一方面是怎樣做的？目前有沒有達到這一目標？

　　譚成義：多數國企是從工廠制走過來的，早期實行的是黨委書記領導下的廠長負責制；上世紀80年代實行了廠長經理負責制。無論哪種形式的負責制，都是一個人負責、決策。把一個企業的興衰寄託在一個人身上是很危險的。

　　近年來，我們著力建立現代企業制度，核心是完善公司治理結構，重點是強化董事會和董事的作用，使每個董事敢於表達自己的真實想法和意願，包括反對意見，以形成科學的決策運作體系。企業決策民主化程度越高，科學水平就越高，失誤會最小，關鍵是改變過去的一個人決策。

　　山東國企實行了外部董事制度。外部董事不是國企傳統意義上的幹部，是國資委派出的，有的是退休的國企負責人，對業務很精通，重要的是不用看董事長的臉色行事。外部董事在董事會決策時敢於表達內心真實的意見，能有效減少董事會決策失誤，使董事會的決策更加科學化。另外，我們還建立了向企業派駐財務總監的制度，目前已向60多戶監管企業派駐了財務總監。

　　《中國經濟週刊》：從理論上説，董事會是一人一票，但實際運作上會不會還是董事長一人説了算？

　　譚成義：如何強化董事的決策責任，是解決董事會決策民主化、科學化的關鍵。外部董事是解決國有企業“一個人説了算”弊端的重要措施。現在，企業董事會研究的事項，外部董事否決議題的案例很多，促使董事會提交議題審慎行事和事前充分溝通。

　　比如，山東某縣縣委書記，曾經找到某企業董事長，想讓該企業重組當地的困難企業。董事長説，我沒有意見，但我們實行了外部董事制度，我左右不了外部董事的意見。果然，這個議案在董事會上被外部董事否決了。縣委書記又找到我，想讓我給外部董事打招呼。我回復他，我們派出外部董事時就強調了，他們在董事會決策時，要表達內心最真實的意願。我不能打這個招呼，否則就褻瀆了外部董事制度。這個議案最終也沒有通過。

　　對董事履職行權的責任落實了，評價方式科學，內部董事也能真正負起責任。有的企業沒有派外部董事，但在決策時實行的票決制，這也是防止“一個人”決策的有效方式。

　　公司治理結構要真正實現決策科學化，董事長的素質非常重要。我不贊成“一把手”的企業決策體制，而是要求董事長從權力主導型向素質主導型轉變。過去是權力主導型，所有的事情，最後都由董事長拍板。董事長堅持辦的事項，其他董事也不好堅持反對，因為其他董事是作為副職角度履行職責的。現在，外部董事認可董事長的意見，才會投票同意。這就要求董事長要有良好素質。

　　《中國經濟週刊》：國企的外部董事制度與上市公司的獨立董事制度有何區別？如何才能避免“花瓶”現象？

　　譚成義：上市公司引入獨立董事制度，動因是避免大股東侵害小股東的權益，重點強調獨立董事要保持與大股東的獨立性。獨立董事都是上市公司自己選的，工作方式就議題討論議題，企業深層次的問題了解相對少一些，能主動提出企業發展中的問題比較少，很大程度上是被動型的。

　　外部董事是與內部董事相對應的。外部董事與獨立董事的主要區別是不獨立於股東，由國資委聘任並對其履職情況進行考核評價，薪酬由國資委確定，與董事會和企業之間沒有直接利益關係，根據個人判斷發表意見、獨立行使表決權、獨立承擔相關責任。外部董事要到企業調研，要善於發現問題，對存在問題要徵詢，對需改進的工作要提出議題，要主動工作發揮作用，這是很大的區別。

　　此前我們出臺了有關董事的考核辦法，下一步還要進一步強化，努力把董事的責任具體化。

　　目前，全省70多戶監管企業試點外部董事制度，已向8戶省管企業派出了18名外部董事。我認為外部董事必須佔董事會的半數以上，派一個、兩個發揮不了作用。否則，分不清是體制的問題還是人的問題。當然，全面建立外部董事制度還有個過程。