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　　今天下午，日本政府在首相官邸召開了有關釣魚島的內閣會議，最終通過了對於釣魚島實施所謂“國有化”方針。對此，中國政府立即作出了反應，連續發佈了中華人民共和國政府關於釣魚島及其附屬島嶼領海基線的聲明和中華人民共和國外交部聲明，表示中國政府和人民對日方的做法，表示強烈的反對和強烈的抗議。外交部長楊潔篪也緊急召見了日本駐華大使丹羽宇一郎，向日方提出了嚴正交涉和抗議。中國駐日本大使陳永華也向日本外務省負責人，並遞交了抗議的照會。

　　有關這個話題，今天我們請到兩位，一位是來自國家海洋局海洋發展戰略研究所研究員張海文女士。另外一位是中國社科院日本研究所副所長高洪先生一起參與討論。

　　首先先通過今天最新的新聞，高先生，您給我們解讀一下，發佈這樣一個島嶼領海基線這樣一個聲明，以及外交部的聲明，包括楊潔篪召見日本駐華大使，以及陳永華大使向日本外務省提交抗議。這一系列的動作是什麼性質的動作?是什麼級別的反應?

　　中國社科院 高洪：我想咱們外長和大使在前方進行抗議，這是屬於外交鬥爭層面的，伸張我們的原則立場和我們國家的主權。同時，出臺了兩項反制措施。這兩項反制措施是針對日本方面進行的政治賭博，採取的反擊和制服手段，所謂的反制。一個是公佈了釣魚島的領海基線，伸張我們的權利，劃定我們的海洋國土範圍，同時，為我們下一步開發利用、管理治理提供法律支持。這是一個有針對性的回應措施。

　　還有一點，常態化，實時的監控，通過遙感衛星對整個敏感水域進行全部監控，為後邊的維權巡航，行駛我們的維護國家權利的各種職能提供技術支持和保證。這個應該説是在不發生軍事衝突這個前提下，一個較高級別的一種反制措施。當然，如果發生了軍事衝突，文鬥就不能跟武鬥同等比較。只要不打起來的話，現在作為法理鬥爭，這應該説是比較有分量的，或者有人問這是中等級別的還是高級級別的，我想至少是中高級別的反制措施。

　　主持人：張女士，您對這方面比較了解，起碼我在看領海基線發表了以後，下面還有很多數據，我稿子上也有，很多，比如釣魚島一是北緯2540′，東京多少多少。這些數據，可能很多老百姓不太明白，這樣一個基線它的意義在什麼地方?發佈了這個以後，對於我們對釣魚島主權的伸張，和以後和日本方面進一步地進行做鬥爭，有什麼樣的基礎?能打下一個什麼樣的基礎?

　　張海文：可以説在法理方面應該説是一記重拳，我來判斷的話。因為領海基線意味著什麼呢?意味著首先領土主權是你的，在國際法上有重要意義。領土是你的，你才可以劃出基線。所以你劃基限意味著領土是你的，重申了中國對釣魚島及其複數島嶼的主權。基線和島之間還會有一些水域，裏面的水域是內水，那也是主權的範圍。基線往外有12海裏，這個是領海。沿海國在領海裏行使的也是主權，等於這次是中國第一次來宣示釣魚島周圍，有基線以後，這條基線就是後面的管轄海域，各類管轄海域的起算點，測算點，等於一個基礎。我有了這個基礎，可以劃12海裏的領海，這個領海沿海國也是行使主權，這是中國新的宣佈一個立場。根據起算點，還可以再劃別的管轄海域，有主權權利，有別的權利。所以，這條線意味著很多權利就可以落到實處了。以前只是理論上的，現在有這個經緯度，比如説具體這個經緯度拿到圖上是可以做出來的，做完以後，這兩個圖是兩個圈，封閉起來的兩個圈，把所有的領土封閉在裏面，沿著這個畫面再劃。剛才高老師也講了，這樣意味著海洋局宣佈了常態化監測、監視，中國海監可以行使維權巡航。凡是侵入到我的領海，就是侵犯我的主權。我今後貫徹國內法就可以做了。前面説這是國際法的意義，宣佈一個主權。

　　主持人：等於不光是簡單的政府聲明，這還是要向全世界告知，説這個領域裏邊是中國的領海。

　　張海文：對，包括經緯度這些點要報給聯合國，海洋法規定第16條規定，基線要報給聯合國備案，包括做出來圖要挂在聯合國網站上，所以這是有國際法上的意義。國內法的意義，我們依據的國內法是領海法，領海及比鄰區法，要求我們要公佈中國政府要公佈領海基線。我們曾經公佈過一批，這是第二批。第一批是大陸上一部分和西沙群島的，這次是第二批，釣魚島及其附屬島嶼的，把這部分權利落到實處。

　　主持人：我的理解，在這個前提之下，可以做很多事情。

　　張海文：為國內今後下一步釣魚島維權提供國內法依據，具體就有依據了，海監船在什麼範圍裏該怎麼辦。你侵入我的領海，我就可以抓扣你。如果是所謂的右翼分子，像以前那樣所謂去釣魚、調查、登島，我的海監船就可以抓扣你，沒有經過我的批准，你就是非法行為，侵犯我領土主權，侵犯我領海主權，我就可以抓扣你。

　　主持人：高先生，之前在這個話題也都談過，因為中日之間在之前有一個共識，大家擱置這樣一個爭議，等著以後再説。但是現在日本這一步，我的理解，撕破了臉皮，也越過了我們理解的這樣一個紅線。現在對於我們中方來講，我們也要開始做一些相應的反制的東西。這個基線以前並沒有公佈過，儘管我們一再重申釣魚島是中國的固有領土，但是我們並沒有向聯合國提交。但現在這是很實質性的一步，我的理解對嗎?

　　高洪：對，日方之所以把政府雙簧戲演到今天，用政府內閣決議，政府購買，而且很快馬上要和所謂的“島主”簽約，就是因為兩國爭議問題上一直揣著明白裝糊塗，十幾年來一直不承認有爭議。而且否認過去邦交正常化之初，很多年一直有的一個共識，這個我們可以拿出很多事實依據，來證明是存在這樣一種共識的。現在你否認這個共識，並且採取了片面單方面的挑釁行動，侵犯到中國主權的話，我們必然要採取相應的反制、回擊措施。今天你搞了所謂的內閣決議，那麼我們馬上拿出兩條剛才我們談到的比較有力量的反制措施。那麼明天你有了進一步和“島主”簽約，我想我們還應該有其它一些反制鬥爭的手段，包括今後將來你要是進一步侵犯我們的領海，侵犯我們的領土的話，我們現在有法可依，自然會形成我們的主權權利。這一點，日方，包括日本極力想破壞中日關係，想破壞中國的一些少數人，他自己應該想通這個事情的危險性。

　　主持人：您説到下一步的反制，因為我們從之前一直關注這件所謂的“購島”鬧劇，今天浮上了海面，據日本的媒體説明天還要簽。如果要簽的話，您的理解，您的解讀，我們會不會進一步還要有更強有力的反制措施?

　　高洪：我想從邏輯上講應該有更強有力的反制措施。因為中國政府一直在一方面警告日本不要一意孤行。同時，我們在不斷地宣示我們主權的同時，在説一個情況，我們會根據態勢變化採取相應的措施和我們的做法。這個所謂的態勢變化，就是説我們一方面要注意避免造成相互激蕩輪番升級，但同時在原則問題上我們不會退讓的。如果日方採取更強硬的措施的話，我們就沒有辦法排除採取極端回應手段的情況發生了。主動權在我們手裏，但並不由我們一方來最終決定，因為對方他是有錯在先，挑釁在先，製造風波在先。這個時候屬於他不改弦更張，衝突升級也是難免的。

　　主持人：在今天的內閣會議上，作出所謂要國有化的內閣會議上，日本政府，包括它的官方長官今天晚上有一個發佈會，也在不斷地強詞奪理，我的理解，説什麼呢?“我們日本政府之所以要這麼做，是為了維護釣魚島現在的穩定，為了不至於使中國反應過分的強烈。”這個邏輯，很多人都説這完全是，説個髒話，這是“扯淡”的邏輯，扯淡到底扯在什麼地方呢?

　　張海文：我覺得這相當於是像毒蘋果，看上去很漂亮，聽上去有道理，説就讓它平穩了，給了我政府管理了，因為按政府管理，國有化以後，不經過政府批准，任何人不可以登島。

　　主持人：對，我保證不造燈塔，也不搞碼頭，一般不經我允許的人不能上去。

　　張海文：對，所以看起來很漂亮，聽起來也對，中國政府似乎也不應該有很劇烈的反對。但實際上你搞清楚，這個東西有一個大大的前提，主權屬於日本，在這個前提下，才會説從私人倒到國有，政府來管理。只不過不再動了。中國如果接受這個説法，就意味這承認了主權是你的。

　　主持人：那我們就上了他的當了。

　　張海文：對，看上去是很漂亮的蘋果，其實是有毒的蘋果。所以不能同意這個説法。實際上我的理解還有一個潛臺詞，我的本意，這是告訴他們國人，我的本意是為了讓他穩定，但是中國反應這麼激烈，顯然中國在挑事。

　　主持人：我也不想跟中國挑事。

　　張海文：其實它很狡猾，給了很漂亮的説辭，把前提隱藏在後面，讓人看不見前提，只看後半截，所以這是很狡猾的事情，所以我們一直要説清楚，這個事情是你在挑事，不是中國在挑事，中國是反制你，是你錯在先，不能指望你做了壞事，我來忍受你壞事的結果，主權問題上沒有這樣的推論。

　　正在評論：中日關係今後還如何能順利發展?

　　主持人：高老師，您是日本問題專家，現在這個事情發展到這一步，我相信中日之間，愛好中日兩國友好關係的人都是很痛心的。在今天這樣一個分水嶺這麼一個節點上我們來看，中日關係還能夠順利地往下發展嗎?

　　高洪：我也並不完全悲觀地看待中日關係的前景，因為我們注意到儘管野田政府和石原的政治雙簧係，是以所謂購島國有化落幕的，現在看起來非常令人遺撼，並且給兩國關係留下了一個隱患和火種。但是這一段我們維權的鬥爭，開展的外交上的説理鬥爭，事實上在日本政府當中産生好的影響。我注意到日本社會的好多閒雜人士在開始批評日本政府，你不承認爭議，不通過外交渠道和中國開展協商，片面搞一些極端行動，是不很有利，或者是説是錯誤的選擇。日本經濟界、企業世界也擔心由於兩國關係出現新的政冷經熱，再讓經濟受到政冷的影響，凍結了經濟發展，對日本的經濟前景，甚至對日本的國運也是有威脅的。所以，現在野田政府在進行一種政治賭博，這個賭博前景並不是很好。他是咬牙撐下去呢?還是真正在關鍵的時候能有一些改悔、掉頭，真正通過外交渠道來解決問題呢?他還是有選擇餘地的。

　　主持人：好的，這個話題我們就先談到這兒，我們《環球視線》稍候繼續。