[主持人]各位網友大家好，歡迎收看中國政府網訪談。近日，國務院辦公廳印發了《關於縣級公立醫院綜合改革試點的意見》，這個意見到底怎麼樣，到底説了哪些內容？今天我們就請來衛生部兩位專家和我們共同解讀這份意見。坐在我身邊的是來自衛生部醫改辦公立醫院改革組組長、醫療服務監管司副司長孫陽，歡迎您孫司長。[06-21 15:00]

　　[衛生部醫改辦公立醫院改革組組長、衛生部醫療服務監管司副司長 孫陽]各位網友大家下午好。[06-21 15:00]

　　[主持人]另一位是來自衛生部衛生發展研究中心的研究員李衛平，歡迎您李老師。[06-21 15:00]

　　[衛生部衛生發展研究中心研究員 李衛平]各位網友大家好。[06-21 15:01]

　　[主持人]那兩位嘉賓先給我們談談這份意見吧，訪談預告發出後政府網上很多網友都非常關心提出了很多問題，其中有一位叫EVA問到為什麼要改革公立醫院呢？那這次縣級公立醫院的改革到底存在了哪些意義呢？[06-21 15:01]

　　[孫陽]這位網友的問題我覺得問得很好。我們知道縣級公立醫院是農村醫療衛生三級網絡（縣、鄉、村）的龍頭，而且縣級醫院又是聯絡農村和城市之間的紐帶。因此，縣級公立醫院改革的意義十分重大。我們知道，縣級醫院服務的人口有9億多，覆蓋面非常大。因此，推進縣級醫院的綜合改革其實是緩解農村群眾看病難、看病貴的關鍵環節，也是統籌城鄉衛生發展的重大舉措。[06-21 15:02]

　　[孫陽]“十二五”醫改規劃在前一段時間頒布，其中也提出，要把縣級醫院改革放在突出的位置，作為公立醫院改革的重點任務，下一步將全面推進。縣級醫院率先推進改革，可以為整體推進公立醫院改革發展探索和積累寶貴的經驗，通過提高縣級醫院的能力和醫療服務水平，可以分流患者，緩解大城市、大醫院的壓力，為城市大醫院的改革創造條件。[06-21 15:02]

　　[孫陽]再者通過發揮在縣域醫療體系中的龍頭作用，縣級醫院還起到帶動鄉村醫療衛生協同發展，提高醫療體系整體效率的作用，從而夯實基層醫療衛生機構綜合改革的成效。因此，這次推出縣級醫院的綜合改革，在這個時候有著很重要的意義。[06-21 15:02]

　　[主持人]那《關於縣級公立醫院綜合改革試點的意見》的出臺對改革試點有什麼總體要求嗎？[06-21 15:03]

　　[孫陽]這次改革特別強調的是縣級公立醫院的綜合改革，因此有一系列的配套措施。具體來講就是按照保基本、強基層、建機制的要求，特別強調基本和基層，通過一個機制來落實這個事情。遵循上下聯動、內增活力、外加推理的原則，同時圍繞我們所説的“四個分開”——政事分開、管辦分開、醫藥分開、營利性和非營利性分開，圍繞著這“四個分開”的改革要求，以破除以藥補醫為關鍵環節，以改革補償機制和落實醫院自主經營管理權為切入點，統籌推進管理體制、補償機制、人事分配、價格機制、醫保支付制度、採購機制、監管機制等綜合改革，建立起維護公益性、調動積極性、保障可持續的縣級醫院運行新機制。[06-21 15:05]

　　[孫陽]同時，要堅持以改革促發展，加強以人才、技術、重點專科為核心的能力建設，統籌縣域醫療衛生體系發展，力爭使縣域內就診率提高到90%左右，基本實現大病不出縣。[06-21 15:07]

　　[主持人]您剛才強調了一個《意見》中比較突出的亮點就是要破除“以藥補醫”的補償機制。網友新齋堂主任：在破除“以藥補醫”、改革補償機制方面，《意見》提出了什麼要求？將採取哪些措施？[06-21 15:12]

　　[孫陽]破除“以藥養醫”是這次縣級公立醫院綜合改革的關鍵環節，我們鼓勵探索醫藥分開的多種形式，取消藥品加成政策，將試點縣級醫院的補償由過去的服務收費、藥品加稱收入和政府補助三個渠道改為改革後的服務收費和政府補助兩個渠道，醫院由此減少的合理收入將通過調整醫療技術服務價格和增加政府投入等途徑予以補償，這是一個多措並舉的方式。[06-21 15:13]

　　[孫陽]具體來説，首先就是醫保，我們要充分發揮醫療保險補償和控費的作用，比如總額預付制，按病種、按人頭、按服務單元等付費方式，加強總額控制，改變對醫院和醫務人員的激勵約束機制，從而促進科學診療、合理施治。[06-21 15:14]

　　[孫陽]二是要合理調整醫療服務價格，我們遵循總量控制、結構調整的原則，降低藥品、高值耗材的價格，合理提高體現醫務人員技術勞務價值的診療費、護理費、手術費等項目價格，從而使醫療機構通過提供優質服務獲得合理補償。[06-21 15:16]

　　[孫陽]三是要規範藥品的採購，堅持質量優先、價格合理的原則，建立量價挂鉤、招採合一的集中招標採購機制，從而規範藥品的採購供應。四是全面落實和完善政府對公立醫院的投入政策，政府要加大對公立醫院的保障，禁止縣級醫院舉債建設。以上是我們所通過的一系列綜合措施破除“以藥養醫”的補償機制。[06-21 15:16]

　　[網友 美好心願]為什麼在縣級公立醫院綜合改革中專門提出了改革收入分配製度？有哪些具體的要求呢？[06-21 15:17]

　　[孫陽]我們知道，調動公立醫院醫務人員積極性，充分發揮醫務人員改革主力軍的作用是改革各項措施、各項目標得以實現和落實的重要保證。因此，這次《意見》中就醫務人員最關心的身份問題、待遇問題和職業發展等問題都提出了一些具體的意見。具體有以下幾方面：[06-21 15:17]

　　[孫陽]一是要創新編制和崗位管理，科學合理地確定人員編制，有條件的地方可以提出探索編製備案制，自主確定崗位，並逐步變身份管理為崗位管理；二是要深化用人機制改革，落實縣級醫院用人自主權，全面推行聘用制度，逐步推進縣級公立醫院醫務人員養老等社會保障服務社會化，建立能進能出、能上能下的靈活用人機制，還要完善衛生人才職稱評定標準，特別突出臨床技能考核；[06-21 15:18]

　　[孫陽]三是要完善醫院內部的收入分配激勵機制，要健全以質量、數量和患者滿意度為核心的內部考核機制，做到多勞多得，優績優酬、同工同酬，體現技術服務價值，我們特別強調，收入要向臨床一線、關鍵崗位、業務骨幹、作出突出貢獻等人員傾斜，並且可以適當地拉大差距。意見中還特別提出要提高醫務人員經費支出佔業務支出的比例，逐步提高醫務人員的待遇水平。而且要求嚴禁醫務人員把個人收入同醫院藥品和檢查收入挂鉤。[06-21 15:19]

　　[網友 縣裏縣外]為什麼提出建立現代醫院管理制度？縣級公立醫院建立現代醫院管理制度的主要內容有哪些？[06-21 15:21]

　　[孫陽]這次《意見》中提出了建立現代醫院管理制度，是落實公立醫院獨立法人主體地位和自主經營管理權的重要舉措，也是激發醫院內生動力的必然要求。通過合理界定政府和公立醫院在資産、人事、財務等方面的責權關係，建立起決策、執行、監督權的相互分工和相互制約的機制，理順政府對公立醫院的管理體制，健全醫院的運行機制，既有利於調動醫院自主管理的積極性和主觀能動性，又有利於提高醫院決策的科學性，也有利於加強政府對醫院醫療行為的監管。[06-21 15:22]

　　[孫陽]現代醫院管理制度在這次的《意見》中是一個很重要的理念，《意見》明確提出：一要建立和完善法人治理結構，探索建立以理事會為主要形式的決策監督機構，實行院長負責制和院長任期目標責任考核制度；二是要優化醫院內部運行管理，鼓勵探索建立醫療和行政相互分工協作的運行管理機制；三是要完善考核機制，建以立公益性質和運行效率為核心的公立醫院績效考核體系，考核結果與院長任免、獎懲和醫院財政補貼、醫院總體工資水平挂鉤。我們也希望通過這次縣級公立醫院改革試點探索出一條符合我們國情的現代醫院管理制度。[06-21 15:24]

　　[主持人]您在最初談到了《意見》中的幾個亮點包括破除以藥補醫，還有一個就是大病不出縣。[06-21 15:24]

　　[網友 逆向的風]如何提高縣級醫院的醫療服務水平從而實現“大病不出縣”的目標呢？[06-21 15:25]

　　[孫陽]這次縣級公立醫院綜合改革特別強調以改革促發展，提出要基本實現“大病不出縣”的目標，這就要採取綜合措施提高縣域醫療服務的能力和水平。具體有以下幾個方面：[06-21 15:26]

　　[孫陽]一是要做好醫療機構的規劃建設，在每個縣提出要重點辦好一到兩所縣級醫院（包括中醫醫院），30萬人口以上的縣至少要有一所醫院達到二級甲等醫院的水平。二是要提高技術服務的水平，重點加強比如重症監護科、血液透析、新生兒等科室的專科建設，還要統計分析近三年縣域外轉就診的主要病種，把這些主要病種的臨床專科建設加強起來。三是要加強縣級醫院信息系統以及正在推進的遠程醫療系統的建設，逐步實現遠程會診、遠程病理診斷以及遠程教育等。[06-21 15:27]

　　[孫陽]四是要提高中醫藥的服務能力，充分發揮中醫藥簡便驗廉的特點和優勢。五是要加強人才隊伍的建設，培養或者是引進縣域學科&&人，要吸引優秀人才到縣級醫院從事醫療服務，發揮縣級醫院的輻射作用，帶動提升鄉鎮衛生院的醫療服務水平，還要探索建立通過設立特崗引進縣醫院所急需的高層次人才。六是開展便民惠民服務，要建立以病人為中心的服務模式，優化服務流程、改善服務態度，推廣優質護理，實行基本醫療保障費用的即時結算等等一系列措施來提高縣域醫療救治能力和醫療服務水平。[06-21 15:29]

　　[主持人]那李老師您也就這個問題給我們網友做一下解讀吧。[06-21 15:30]

　　[李衛平]因為我們國家在歷史上建立農村的三級醫療衛生服務網絡，改革開放以來，從80年代後這個網絡受到一定的影響和削弱。醫改以來中央提出的思路就是“保基本、強基層、建機制”。這幾年所做的改革就是不斷地加強鄉村的衛生室和鄉鎮衛生院的能力建設，他們的服務能力比以前得到了很大的提升，尤其是公共衛生能力得到了很大的加強。[06-21 15:30]

　　[李衛平]尤其是2002年以來新型農村合作醫療的發展，籌資水平的不斷提高和補償比例的提高也使農村居民的醫療服務的支付能力有所增強。由此帶來的一個新的情況用一個詞來形容就是“井噴”式的醫療服務的增長，各個地方的醫療機構服務壓力是很大的，從門診到住院都是如此。[06-21 15:34]

　　[李衛平]所以這次縣級公立醫院綜合改革提出加強縣級公立醫院服務能力建設，這就抓住了很重要的環節，就是説它既是一個龍頭同時它又是一個樞紐，在縣域裏它是牽著三級醫療網的龍頭，提升整個醫療服務能力來保證整個縣域人口的醫療衛生服務，剛才孫司長也説到加上農村的居民70%的人口都在這個範圍內，這個人口範圍是很大的，但是縣的醫療服務能力與之相比仍不足，需要提升。[06-21 15:34]

　　[李衛平]同時，這些年隨著改革開放我們國家的醫學科學也在發展，城市醫院的醫療水平突飛猛進，可以説是緊跟國際醫學前沿的，而基層老百姓也需要這些技術為他們提供服務，所以很多病人往大醫院涌。而現在加強了縣級醫院的建設，平臺做起來了大醫院的技術才可以向農村轉移，大醫院不可能直接把技術轉移到鄉鎮衛生院，而我們的縣醫院還是專業技術比較強的，有專業職稱的醫療服務機構，所以先加強縣級醫院的建設，提升它的服務能力就能更加有效地理順服務體制，把城鄉的服務體系能夠更好地承接上下。[06-21 15:38]

　　[李衛平]而且只有這樣，城市的大醫院的技術才能向基層轉移。所以加強縣級醫院建設，提升它的服務能力應該是醫改裏面的很重要的環節。因為前面講到所做的體制機制的改革主要是使它的服務能力上來，服務能力上來了也是為了能夠更好地給廣大居民提供醫療服務。[06-21 15:40]

　　[網友 木流冰]現在各地綜合改革的整體進展到底如何了？正如二位剛才所説的，縣級醫院改革範疇覆蓋了9億人口，所以到底進展怎麼樣？[06-21 15:41]

　　[孫陽]各地都在進行公立醫院的改革探索，按照保基本、強基層、建機制的要求，遵循上下聯動、內增活力、外加推理的原則，圍繞著創新機制、提升能力、加強協作三個關鍵環節都在大膽探索、銳意創新。主要是有以下幾方面：[06-21 15:42]

　　[孫陽]一是履行政府辦醫職責，落實財政投入政策，在落實醫院的基本建設、設備購置、重點專科建設和人才培養經費等方面投入政策的同時，部分地區還對人員的工資進行全額或者部分補償，並探索實行歷史負債由縣財政統一打包償還的探索。[06-21 15:43]

　　[孫陽]二是保基本，提升縣級醫院基本醫療服務能力。抓實抓好城鄉對口支援工作，通過“請進來”、“送出去”等方式提高技術服務水平；通過設立專項獎勵基金、放寬編制限制、增加高級職稱崗位設置數量等方式，吸引優秀人才在縣級醫院工作；規範醫療行為，落實便民惠民措施，提升縣級醫院服務水平。[06-21 15:44]

　　[孫陽]三是強基層，提高基層醫療衛生網絡的服務能力。各地以縣級醫院為龍頭，通過技術支援、人才培養等方式，加強對鄉村基層醫療衛生機構的支持。同時探索建立縣級醫院與鄉鎮衛生院之間多種形式的分工協作機制。[06-21 15:44]

　　[孫陽]四是建機制，建立有利於縣級醫院健康發展的新機制。我們這裡也有一個數據，到目前為止，已經有19個省（區、市）的600多所縣級醫院啟動探索破除以藥補醫的改革，通過調整醫療服務價格、推進醫保支付方式的改革、加大財政投入等方式對醫院予以補償。[06-21 15:45]

　　[孫陽]特別是根據基本醫療保障籌資水平和縣級醫院實際情況，因地制宜設計支付方式，通過在總額控制下實行按病種、按人頭等支付方式，引導醫療機構規範執業，有效控制醫藥費用的快速、不合理的上漲。同時，各地也加強績效考核，推行醫務人員收入與服務質量、服務數量、尤其是患者滿意度挂鉤的績效考核機制，向重點科室、關鍵崗位，尤其是向臨床一線的工作人員和優秀人才傾斜，適當地拉開了收入差距，普遍提高醫務人員待遇水平。目前有很多省市都在積極地探索公立醫院的改革。[06-21 15:46]

　　[主持人]您剛才談到了很多的試點醫院已經開始進行試點了。那這次改革的試點醫院和試點縣到底從哪方面來進行篩選和確定的呢？[06-21 15:47]

　　[孫陽]我們在研究起草《縣級公立醫院綜合改革試點的意見》的同時，啟動了縣級醫院綜合改革試點縣的申報工作，全國一共有22個省和17個公立醫院改革國家聯絡試點城市共500多個縣（市）提交了申報請示以及相關材料。根據當地政府的重視程度、部門之間協調的程度，以及農村衛生工作的基礎，衛生行政部門管理能力等情況。同時兼顧東中西部相對平衡的原則，在各地申報的名單中確定了18個省（直轄市）300個左右的縣作為試點，並在國務院醫改領導小組第十次全體會議上做了彙報。[06-21 15:48]

　　[孫陽]目前我們正在會同相關部門對試點名單進行確認，近期名單就將下發。[06-21 15:50]

　　[網友 一絲陽光]縣級公立醫院綜合改革政府如何考核醫院的工作？考核的形式和量的指標是什麼？[06-21 15:53]

　　[李衛平]這個實際上按照醫改的要求公立醫院要加強管理，包括加強預算管理、成本管理，按照醫改任務的要求，舉辦公立醫院的機構，或者説我們的縣級政府實際上對公立醫院是要進行績效管理和考核的。包括完成服務的質量情況、經濟運行情況，包括患者對醫院服務的滿意程度，包括醫務人員對改革的滿意程度等方面都要進行考核。[06-21 15:54]

　　[網友GORDON]縣級公立醫院承擔著大部分的基層醫療服務，然而招收的醫生以及護士可能都是從大醫院先選過後再選的，人才的流失比較嚴重，缺編也比較嚴重，縣醫院可能很難獨立改變這種狀況，那這次《意見》對相關問題有沒有一定的指導呢？[06-21 15:55]

　　[孫陽]這位網友所提的問題我覺得是特別重要的，縣級醫院的人才是非常重要的。[06-21 15:57]

　　[孫陽]首先要通過建立住院醫師培訓制度和全科醫師培訓制度，能夠保證不斷地向縣級醫院和基層輸送高水平的醫療衛生人才。其次，在縣級醫院開展的城市支援農村的項目，包括外國醫生項目，三級醫院支持縣級醫院的工作等等項目，讓大城市、大醫院的大夫深入到基層，尤其是到縣級醫院，通過傳幫帶，通過為基層人民群眾提供服務，從而提高基層縣級醫院醫務人員的能力和服務水平。[06-21 15:57]

　　[孫陽]同時，還有縣級醫療骨幹培訓的項目，對於培訓縣級醫院的醫療骨幹，提升他們的能力起了很大的作用。另外我們還在探索在縣級醫院設立特崗，吸引優秀的醫療人才到縣級醫院去工作。[06-21 15:59]

　　[孫陽]更重要的是我們希望通過這次縣級醫院的綜合改革，改革我們的人事分配製度，改革補償機制，調整不合理的價格體系，通過建立新的、維護醫院公益性，調動醫務人員積極性，同時能夠維持縣級公立醫院可持續發展的新的機制，從而吸引到更多的優秀人才到縣級醫院、到基層去工作。[06-21 16:02]

　　[孫陽]這次公立醫院改革的試點，正如這位網友所説的中央財政有轉移支付，同時要求各地政府加大投入力度，目前改革的經費初步測算，每個縣中央給予一定的經費支持，同時各地政府還要適當地調整支出的結構，加大當地財政的支持力度。[06-21 16:02]

　　[網友16660365100]這次中央出臺的《關於縣級公立醫院綜合改革試點的意見》提出增加政府投入由中央財政給予一定補助，地方財政要按實際情況調整支出結構，切實加大投入。請問中央對地方的補助有沒有具體的意見？[06-21 16:06]

　　[孫陽]這次公立醫院改革的試點，正如這位網友所説的中央財政有轉移支付，同時要求各地政府加大投入力度，目前改革的經費初步測算，每個縣中央給予一定的經費支持，同時各地政府還要適當地調整支出的結構，加大當地財政的支持力度。[06-21 16:07]

　　[主持人]那最後我再問一個很多網友都問到的問題，最後《意見》真正執行後需要到縣級公立醫院就醫的老百姓到底能得到哪些實惠？[06-21 16:07]

　　[孫陽]首先，通過縣級公立醫院綜合改革試點，完善政策後在全國推廣，老百姓在家門口就能就近看病，縣級醫療服務機構的的醫療服務水平將會有很大的提高，很多常見病、多發病，一些慢性病以及一些急危重症包括一些大病的治療在縣域內就可以解決，不用跑很遠的地方到北京、上海就可以治療。當然，看病比以前更方便了，縣級醫院的醫療技術服務水平比以前更高。[06-21 16:08]

　　[孫陽]第二，通過一系列的改革措施在縣級醫院破除了“以藥補醫”的機制，因此，老百姓也會得到更好的服務，同時藥費、耗材、大型設備的檢查費用都會有所下降，老百姓在縣級醫院看病會更便宜，從而在縣級醫院能探索出一條緩解看病難、看病貴的新路子，使得這次縣級醫院的綜合改革成為整個公立醫院改革的突破口。[06-21 16:11]

　　[主持人]那既然我們的試點已經開始了，能不能有一個稍微具體一點的時間表給我們的網友公佈一下我們的進程到底是如何推進的？也就是説我們下一步的工作到底是怎麼樣來推進的？[06-21 16:11]

　　[孫陽]今年是啟動縣級醫院的綜合改革，我們希望在2013年在全國所有的縣全部推開以破除“以藥補醫”為關鍵環節的公立醫院改革的各項措施，到那個時候就不是一個試點了，而是將在全國推廣。[06-21 16:11]

　　[主持人]那李老師，您還有什麼想和我們網友要説的話嗎？[06-21 16:13]

　　[李衛平]我想這次縣級醫院綜合改革，應該是推動整個公立醫院改革的重要一步，是中央提出的“保基本、強基層、建機制”改革的必然要求，把公立醫院的改革聚焦到縣級醫院，把改革的各項措施聚焦到縣域里落實，將會對下一步公立醫院的改革起到突破的作用，因為縣域裏關係簡單一些，但覆蓋的人口又很大，改革如果能夠在這個層面去落實和推進，確實會起到突破的作用，受益的人群也是非常大的。這也是我們所期待的。[06-21 16:13]

　　[主持人]我們期待這樣的改革能夠早日推行，讓更多的人能夠從中受益。今天非常感謝孫司長和李老師的作客，感謝各位網友的參與，我們今天的訪談就是這樣，下次再見。[06-21 16:16]