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[新聞1+1]作家維權,能否“咬”動蘋果?(20120316)

發佈時間:2012年03月16日 22:08 | 進入復興論壇 | 來源:中國網絡電視臺 | 手機看視頻


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    中國網絡電視臺消息:3月15日,有幾十名作家發表了“315維權聲明”,他們要求蘋果立即下架各類盜版圖書,停止其侵權行為。

    3月15日10點,作家維權聯盟代表貝志城和代理律師前往位於北京國貿大廈3期12層的蘋果公司中國總部進行交涉。一個小時後代表貝志城走出大廈,記者隨即對其進行了採訪。

    代表 貝志城:(蘋果中國)給我們的答覆是這件事情已經完全由蘋果美國總部處理,中國區沒有任何人可以就此事發表看法和進行處理,讓我們耐心地等待美國蘋果總部派來的律師或者相關的人跟我們聯絡。但是就在5分鐘前,又突然有一個自稱律師事務所的人給我打電話,説是中國蘋果讓他跟我聯絡。我問他是否得到美國蘋果的授權,結果他態度很惡劣的説你願意來談就來談,然後不回答任何關於授權的問題。

    這些被侵權的作家該如何來維護自己的合法利益呢?請看本期節目。

    【節目完整文稿】

    主持人 董倩:

  晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

  今天蘋果的新iPad已經上市了,蘋果的産品在中國擁有了越來越多的粉絲,同時蘋果公司在中國惹起了越來越多的麻煩。我們先來看這樣一張圖片,在畫面的左邊是一本實體的紙質書,就是作家麥家的《暗算》,這本書的市場標價是26元錢,每賣出這樣一本書,作家麥家就可以得到相應的版權收入。再看這邊,這是一個蘋果的手機,在中間是蘋果的應用商店App Store圖標,如果點擊進入這樣的平臺裏,同樣可以找到麥家的《暗算》,發現在這樣的平臺上,麥家這本書是12元錢,從表面上看如果花12元錢買了這本書,用戶得到了實惠,內容的提供者得到了利益,但是對於麥家來説卻一分錢都得不到,因為所有這一切沒有經過他的授權。遇到這種事情的不僅麥家一個人,還有許多作家都遇到過。因此,有人這樣評價説這可真是應了麥家這本書的名字“暗算”。就在昨天315這一天有幾十名作家發表了315維權聲明,他們要求蘋果就侵權行為,要求蘋果應用商店立即下架各類盜版圖書。

  解説:

  蘋果涉嫌盜版,作家集體維權。今年3月15日,作家們再次站出來維權,索賠五千萬人民幣,而對像是市值超過五千億美元的蘋果公司。

  南派三叔 作家:

  根據以往蘋果以往公佈的一些數據反推和測算的話,我的全部(盜版)系列下載量超過幾百萬次,我的損失超過兩千萬。

  解説:

  靠《盜墓筆記》成名的南派三叔聲稱自己是一個忠實的果粉,擁有蘋果全系列的産品,沒想到卻被蘋果應用商店傷了心。蘋果應用商店就是很多果粉熟知的App Store,作為蘋果首創的一種數字共享模式,包括iPhone、iPad等蘋果系列終端都可以使用。在這個商店裏,提供書籍、遊戲等各類應用程序的下載,像商品一樣,有的明碼標價,有的則是完全免費。

  陳忠實 作家:

  我都沒細算,(出版)大概有十幾種版本,光人民文學出版社有五六種版本,現在可能超過200萬(冊)了。這些不同版本的書年年都在印刷。

  解説:

  陜西省西安市東南方向驅車40多分鐘,有一個黃土臺原、白鹿原,原下有一個普通的小村叫西蔣村。26年前,作家陳忠實回到老家這個小院裏埋頭創作,歷經兩年構思和四年寫作,終於完成了50萬字長篇小説《白鹿原》。陳忠實坦誠地告訴記者,自己根本不會上網,更談不上給蘋果授權。

  陳忠實:

  當然是侵權行為,這很簡單,沒有經過作家同意,把這個(作品)放到網上,沒有給作家的這種勞動付出一定的報酬。

  解説:

  作者沒有授權出版發行方,人民出版社也表示,截止到目前還從未授權任何網絡轉載和銷售,儘管這可以在蘋果應用商店裏輕易找到。

  潘凱雄 人民文學出版社社長:

  其實我們基本上都沒有授權過,比如説漢王、百度、蘋果都沒有授權。

  解説:

  昨天上午10點,作家維權聯盟代表貝志城和代理律師王國華前往位於北京國貿大廈三期12層的蘋果公司中國總部進行交涉。近一個小時之後,代表走出大廈,記者隨即採訪了他們。

  貝志城 作家維權聯盟發起人:

  給我們的答覆是,這件事情已經完全由蘋果美國總部處理,中國區沒有任何人可以就此事發表看法和進行處理,讓我們耐心地等待美國蘋果總部派來的律師或者相關的人跟我們聯絡。但是有意思的是,就在剛才5分鐘前,突然有一個自稱律師事務所的人給我打電話,説是中國蘋果讓他跟我聯絡,然後讓我去跟他談一談。我説你是否得到美國蘋果的授權,或者説我們在前面的立案過程中也沒有看到過你的這個所名字,結果他們態度很惡劣地説,你願意來談就來談,不回答任何授權的問題。

  解説:

  3月15日當天,似乎又可能是一個閉門羹,之後本台記者打電話直接到公司探訪,但卻被告知蘋果中國公司的職責主要是負責市場銷售,而公關部的相關人士並不在北京。直到昨天下午,蘋果公司終於給記者發來了一封郵件進行回復。

  郵件內容如下:“作為一個擁有知識産權的公司,我們理解保護知識産權的重要性。當我們接受到投訴時,我們都會給予及時和恰當的回應。”這個只有兩句話的聲明是蘋果對本台報道蘋果應用商店涉嫌盜版事件的獨家回應。

  主持人:

  蘋果公司的反應可以説是惜字如金,我們連線一下一直關注此事的本台記者孫薊濰。

  孫薊濰,你好。首先給我們介紹一下,作家維權聯盟提出的要求是什麼,然後蘋果公司除了一封郵件之外,僅僅是這樣一個回應嗎?

  孫薊濰 本台記者:

  作家維權聯盟這次到蘋果上門討説法,提出三個要求:第一個要求,刪除侵權盜版作品程序;第二個要求,對作者和出版機構進行賠禮道歉;第三個要求,要求蘋果公司賠償這些作者和出版機構的損失。到目前為止,我在上節目之前,跟作家維權聯盟打了一個電話,蘋果公司還沒有任何回應。

  主持人:

  據我所知道,你報道、跟蹤這件事情也有一年左右的時間了,就是在一年的過程中,你作為記者與蘋果公司之間有過什麼樣聯絡?他們曾經給過你什麼樣的回應?

  孫薊濰:

  實際上從去年這個時候,我開始跟蘋果公司聯絡,從我一年打交道的印象來看,蘋果公司是一個很難打交道的公司,為什麼這麼説?因為這一年多來,從作家維權聯盟成立的時候開始,我曾經跟蘋果公司試圖聯絡,要求採訪它,但是蘋果公司的媒體公關的電話始終是無人接聽,我又通過電話留言、通過短信跟負責公關的人士溝通,也始終沒有得到任何回復,直到我們昨天進行大規模報道以後,這一年多來才首次得到蘋果公司的只有兩句話的回應。

  主持人:

  從蘋果公司兩句話的回應裏面,我們也看到一條非常重要的話,他們也注重知識産權。而且我們從新聞中得到的消息,蘋果(中國)説這件事是蘋果總部在負責,蘋果總部又是怎麼説的?

  孫薊濰:

  因為在這之前我無法通過正常渠道聯絡到蘋果公司,在節目播出之前,我們通過駐美國站的記者跟蘋果美國總部進行聯絡,美國總部給我們答覆是要求我們聯絡中國公司。

  主持人:

  等於美國總部説找中國,然後蘋果(中國)説找總部,知道到底找誰嗎?

  孫薊濰:

  關於這個事情,我們也很迷惑。但是很諷刺的是中國公司讓我們找美國公司,但是當天下午,中國公司就給我們發了一個官方聲明,所以到現在為止我也不知道到底應該找美國總部還是中國公司。

  主持人:

  最後一個問題,據你了解,作家維權聯盟當在昨天發了一個315聲明之後,接下來他們的舉措將會是什麼?

  孫薊濰:

  作家維權聯盟現在還沒有得到蘋果的任何回復,但是已經得到作家的響應,在作家維權聯盟現在已經收到了一些作家的申請,他們希望加入作家維權聯盟,共同來跟蘋果進行這樣一個盜版侵權官司的較量。

  主持人:

  謝謝孫薊濰。

  我們不妨來看一下最近一段時間被侵權的作家還有他們的作品有哪些。何馬有一個《藏地密碼》,在網上銷售0.99美元一本。韓寒幾部著作都是被蘋果網上商店在銷售。麥家有一本書是免費下載的。還有《明朝那些事兒》6元錢一本。有人説免費和付費之間,不管你是免費還是付費都是一種侵權的行為,而且有人評論説,這個付費的行為要比免費的行為還要惡劣,因為免費從作家的角度,可以很大方地説,我就當我的作品被很多人去看了,不收費。但是如果這個內容提供商收費,但是收完費又跟作家之間沒有任何聯絡的話,這件事實在説不下去了。

  我們又找到了蘋果公司的創始人喬布斯曾經講過這麼一番話:“從蘋果公司創立之初,我就已經認識到我們的成功是來自知識産權,如果人們可以任意複製或偷取我們的軟體,我們早就破産了。如果知識産權不受保護,我們也就沒有動力再去製作新的軟體,或者開發新的産品了,如果沒有了對知識産權的保護,那麼很多創意公司就會消失,或者根本不會出現。説到底,道理很簡單,偷竊是不道德的,這樣做會傷害其他人,也有損自己的名譽。”

  既然蘋果公司是如此地關注和重視、保護自己的知識産權,為什麼在面對其他人的知識産權保護的時候卻採取了這樣一種態度。另外,對於那些被侵權的作家來説,他們接下來又應當怎麼去聯合保護屬於自己的那份利益呢?

  解説:

  第250億次,3月3日,一位來自中國青島的女士幸運地成為了蘋果公司App Store全球第250億個應用程序下載者,作為獎勵,蘋果公司贈予了其價值一萬美元的禮品卡。250億次下載總量,共計超過55萬款應用程序,蘋果公司的App Store應用商店,從2008年推出至今可謂大獲成功。與其應用程序開發者根據下載量的收入進行三七分成的合作模式,更是讓兩者獲得了巨大的經濟利益。至今,蘋果公司已經向開發者支付了40多億美元分成資金,不過這一切似乎都和被侵權的作家們無關。

  南派三叔:

  在保護野生動物裏面有一句話是“沒有買賣就沒有殺戮”,假設我們不提供這樣一個市場的話,不提供一個盜版的交流市場的話,不會有那麼多人做應用軟體,如果蘋果不鼓勵盜版,能夠嚴厲打擊盜版,不會有人做盜版了。所以首先是買賣的形成,導致了大量盜版開發商的形成。

  解説:

  南派三叔認為,在蘋果涉嫌盜版侵權事件中,蘋果雖然沒有直接製作盜版程序,但是作為一個龐大的應用程序下載交易平臺,蘋果沒有盡到嚴格審查上傳程序版權責任,實際上變相縱容盜版,同時通過收入分成跟盜版者共同獲利,已經成為盜版的幫兇,但是他們和蘋果之間的溝通卻一直並不順暢。

  貝志城:

  我們去年7月份發完律師函的時候,它(蘋果)很奇怪叫開發者關係部門,希望跟我們談一下,然後還説從美國、澳洲都有負責人會過來,但是他們約了時間,我們也表示願意談,突然他們的聯絡人就消失了,也不接電話,也不回郵件。

  解説:

  作家維權聯盟的負責人告訴記者,蘋果公司在接到投訴郵件後,通常會在一個月左右悄悄刪除部分盜版作品的程序,但是對於作家提出的提供盜版程序上傳者的聯絡方式,以及進行道歉、賠償等要求,從來都不回應。

  記者獲悉,去年9月開始,中國作家維權聯盟三次向北京市第二級中級人民法院遞交了起訴書,正式提起對美國蘋果公司的侵權訴訟,今年1月份已經正式立案。

  王國華 作家維權聯盟代理律師:

  法院已經受理,並且已經立案,案件正在等待法院安排開庭審理,預計開庭時間可能會在今年下半年,因為這是涉外案件。

  解説:

  今年3月7日,蘋果在美國總部發佈iPad新品時,本台駐美國洛杉磯站記者,就此事聯絡蘋果總部採訪,得到的答覆是請聯絡中國公司。記者曾多次聯絡蘋果中國公司負責媒體公關事務的工作人員,但兩位工作人員的辦公電話始終無人接聽,手機也一直處於關機狀態。而當法律程序啟動,除去涉外案件的特殊性外,作家們能否如願依舊未知。因為有不少人認為,避風港原則可能會成為蘋果公司侵權的保護傘。

  2012年3月15日新聞:

  避風港原則指互聯網服務提供商,由於其鏈結、儲存的相關內容涉嫌侵權,在網絡服務提供商能夠證明自己並無惡意,並且及時刪除侵權鏈結或者內容的情況下,網絡服務提供者不承擔侵權賠償責任。

  主持人:

  剛才短片中也提到了避風港原則,避風港原則適用於這次蘋果公司的侵權事件嗎?接下來連線北大法學院的張平教授。

  張教授,避風港原則核心就是網絡提供商不知道這些,知道了以後刪除就是了。這次蘋果公司這種做法是不是可以適用於這種情況?

  張平 北京大學法學院教授:

  關於避風港原則適用的情況有特定的條件,因為在中國的《信息網絡傳播權保護條例》當中,禁止鏈結和存儲這樣一種網絡服務商。對於蘋果商店提供的服務,要不要承擔著作權侵權的責任,或者有沒有可能適應避風港原則,必須得透過商業模式看一下它的地位,它到底是一個什麼樣的經營者的地位。因為蘋果商店可能跟其他的互聯網服務商還不太一樣。

  我們舉一個老百姓比較能夠理解的例子,比如説我們在專賣店,或者在超市,或者在賣場,或者是我們説現在互聯網上這種開放的平臺上去購物,我們肯定看到服務商承擔的責任是不一樣。我們傳統的情況下,像超市裏面如果買到了假冒偽劣或者侵權産品,那麼超市的經營者一定要承擔責任。像秀水市場這樣出租場地的管理者,也應該為自己的場地之內這些經營者的侵權行為負責任。像傳統的出版社如果出版了圖書是一種侵權的,儘管自己主觀上沒有一些惡意,但他也要跟直接侵權的人共同承擔侵權責任。

  主持人:

  對於蘋果公司在這個事件裏是什麼角色?它是真的不知道,它是無辜的,還是説它對一些盜版行為的發生,它是知道卻故意不聞不問?

  張平:

  這個必須看一下它跟圖書供應商是什麼樣的合同關係,在和圖書供應商合同構成當中,是不是有一個審查義務,是不是事先審查上載了什麼樣圖書。還有在供應特殊的軟體,因為每個供應商都必須要使用蘋果軟體,那麼在供應特殊軟體的時候,是不是有監控能力,能夠看到這些非法的上載圖書,如果能夠有這種監控能力的話,要承擔責任,如果沒有監控能力,也應該盡到一個充分的注意義務,至少首先應該承擔共同侵權責任,而日後的免責可以根據供應商的合同主張新的賠償和補償。

  主持人:

  謝謝張教授。

  接下來事態怎麼發展,我們還要看法律最終怎麼判決,但是我們面對了一個新的問題,就是在數字網絡時代,我們這些作家的權益到底應該怎麼保護,應當由誰來保護?

  麥家 作家:

  作家現在完全是貧困線上的一個弱勢群體。

  解説:

  稱自己是弱勢群體的是著名作家麥家,這位第七屆矛盾文學獎獲得者,如今他的《風語》,以及寫了整整11年的成名作《解密》等多部作品的盜版程序正堂而皇之地出現在蘋果應用商店裏。

  麥家:

  像蘋果這這種品牌公司欺負這麼一種甚至在貧困線上掙扎的群體,這裡面不是一個法律問題,甚至連一個基本道義都沒有。

  解説:

  作品《風語》曾獲五百萬版權,文壇身價名列前茅的麥家説,他在貧困中煎熬了十多年才有了今天的成績。而很多作家生活並不富裕,其中最重要的原因就是其著作權益得不到尊重。作家們感受到的傷害,不僅源自於經濟問題,同時這樣的現狀也傷害到他們的創作熱情。

  南派三叔:

  我覺得現在整個網絡情況其實正在讓中國的原創故事走向死亡,它已經不是一個可以睜一隻眼閉只一眼的事情,已經非常非常嚴重了,因為作家已經不願意去寫書了。

  陳忠實:

  沒有經過作家同意,把這個(作品)放網上,另外更重要的一點對作家的創作勞動不尊重,應該是受法律制約的。

  解説:

  法律問題,道義問題,事實上這樣的感慨並非第一次,而這樣的問題也並非只是指向蘋果公司,去年的消費者權益保護日,賈平凹、劉星武、韓寒等近50位作家,聯合發表“討百度書”,稱百度文庫收入了他們的作品,並對用戶免費開放,卻沒有取得任何人的授權。在輿論壓力下,百度承諾三天內徹底刪除百度文庫內未獲授權的作品,對傷害作家感情表示歉意,並隨機推出版權合作平臺。

  張洪波 中國文字著作權協會常務副總幹事:

  應該對於已經造成的這種傷害、侵權的事實要依據相關法律,跟我們文著協組織談判代表來談怎麼進行賠償。

  解説:

  也就是在50位作家告百度事件之時,傳出新聞,2012年3月15日,作家將劍指蘋果應用商店,去年7月作家維權聯盟成立,目前維權聯盟已經召集了22位作家,共有95部作品涉嫌被蘋果應用商店侵權。儘管應用商店中也有正版圖書,但是卻抵擋不住盜版。

  貝志城:

  一搜排在第十幾名,前面全是盜版,而且更有甚者盜版賣的還有比他貴的,所以他真的是被劣幣驅逐良幣,因為盜版的人可能更懂怎麼去刷排名,或者有的是免費的擠在他前面。

  解説:

  一邊是作家維權聯盟抱團反擊網絡侵權,一邊面對著網絡環境的衝擊,作家們其實也很無奈。

  韓書力 中國文聯委員:

  一個是無可奈何,一個是痛心疾首,因為很多東西也找不到投訴。

  馮驥才 中國文聯副主席:

  沒有辦法,沒有技術手段,沒法説明。我也不抱任何希望,我現在反而在這方面有一種阿Q精神,我認為反正這個作品寫出來,它也是屬於社會了,反而別人看的話倒也是好事,反正比不看強。

  主持人:

  就在這個月初,蘋果公司對外宣佈,蘋果網上商店下載量已經超過了250億次,在這樣一個海量的下載量中,對於中國作家的損失可想而知。如果拋開經濟損失不談的話,對於這個行業來説損失也是巨大的。

  接下來繼續連線張平教授。

  張教授,美國的蘋果公司網上商店有一個App Store,在美國和在中國審核系統都是一樣的,為什麼在美國為沒有引起這麼多關於盜版方面的爭執,但是在中國就成為一個大問題?

  張平:

  蘋果商店的侵權事件不是一個孤立事件,也不是中國特有的事件,也不是一個單獨的公司事件,全世界都同樣面對這樣的困境,只不過可能在美國由於市場的環境,以及整體的知識産權意識比較高,供應商可能會沒有這麼多的未經授權上載他人作品的行為。但是美國依然會有同樣的問題,比如説去年的谷歌問題,包括蘋果在銷售其它商品的時候也會有一些侵權訴訟。不過在中國,很多圖書供應商可能確實沒有版權的尊重意識,把其他人的作品拿過來上載,他是一個直接侵權者,但是作為蘋果依然不可能去逃脫這種責任。

  主持人:

  謝謝張老師,因為時間關係,謝謝您給我們做出這樣的解釋。

  今天的節目就是這樣,感謝您的收看,再見。

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