主持人 王世林：大家好，歡迎收看正在直播的《今日關注》，兩會特別節目《國是2012》。
   
    在全球經濟依然不景氣的大環境中，一直保持高速增長的中國經濟發展備受關注。雖然已經成為世界第二大經濟體，但是中國也面臨著"成長的煩惱"。中國經濟的發展與各種環境和壓力交織在一起，如何才能更加科學的可持續的發展成為不容回避的問題。3月5日，國務院總理溫家寶在政府工作當中也談到了相關的問題，報告中貫穿全篇的重點內容正是圍繞民生和轉型兩個問題。"加快轉變經濟發展方式"成為貫穿全篇報告的主線。經濟發展的目的在於民生發展，讓老百姓切實地享受到發展的成果，那麼要如何轉型才能實現這一目標呢？相關話題，今天演播室邀請兩位權威嘉賓做深入的解讀和分析，一位是全國人大代表、中共山西省委書記袁純清先生；還有一位是清華大學中國經濟研究中心教授常修澤先生。歡迎兩位到演播室參與我們這個話題。兩會上代表委員非常關注經濟轉型相關的話題，我們來看一下他們的看法，來看一下大屏幕。

    （播放短片）
    解説：3月12日，一個特殊的會議在兩會期間舉行，西部資源大省聯合全國政協提案委員會等單位共同舉辦了"資源大省實現綠色可持續發展之路"座談會。會議的主題是"如何使開發與保護並重"。對於山西、內蒙古等中國資源大省來説，傳統工業發展方式的弊端讓他們面臨兩難困境。一方面，這些省區煤炭、石油等資源豐富,經濟發展潛力無限；另一方面，這些資源大省生態非常脆弱，或水資源匱乏，或環境污染，或草原植被破壞。作為世界上第二大經濟體，中國也面臨著"成長的煩惱"，中國經濟的發展與各種環境和壓力交織在一起，一些原有的發展方式已經顯現出與現實的不適應，如何才能取得更科學的可持續的發展更是成為這次兩會關注的一個熱點話題。在今年溫總理所做的政府工作報告中，GDP增長目標為7.5%，分析指出，這是八年來GDP預期目標首次低於8%，目的正是要引導各方面把工作著力點放到加快轉變經濟發展方式上來。

    主持人：要科學和可持續的發展必須要直面很多問題，中國目前經濟的發展主要面臨普遍的一些問題是什麼？

    常修澤 清華大學中國經濟研究中心教授：剛才片子有一句話講得很好，"成長中的煩擾"。有一些煩惱，有一些問題，有病。概括起來三個病：
   
    一，就是結構病，需求結構裏面的消費需求不足，供給結構裏産業結構不合理。
   
    二，增長方式病，主要的問題就是粗放。表現為三高一低，高投入、高消耗、高排放，低效應。
   
    三，病就是體制病，我們發展中遇到的體制的瓶頸障礙。比如説壟斷性行業、資源性價格不合理。比如説山西價格，政府職能轉變還不到位。這三個病就是結構病、方式病、體制病，因此必須轉型。

    主持人：要直面這些問題才能夠的科學的可持續發展。具體到山西，一説到山西大家首先想煤，山西煤存貯量大、開採量大。目前的山西，您覺得在發展過程中存在什麼問題？山西要轉型，怎麼轉型？

    袁純清 人大代表 山西省委書記：山西是一個煤炭資源大省，我講一點數字概念。60年來挖了一百三十億噸煤炭，調給全國各地將近90多億噸，這是一個大的數字概念。這樣強度的挖煤，第一帶來了嚴重的生態破壞，因為挖一噸煤要損害2.48噸水，有7噸左右的伴生物，包括石頭，這必然是對生態的破壞，包括地表的塌陷，這是帶來很現實的問題。第二個問題就是産業結構的單一。大概山西的産業結構：煤、煤焦、煤冶、煤電佔到整個工業的85%。第三個就是説受到週期性經濟的波動的影響。兩次金融危機，一個是1997年的金融危機是亞洲的，首先受衝突的是山西經濟大幅度的下滑。二個我們這一次世界的金融危機，山西在2009年的第一季度負增長8.1%，全年排在最後一位，增長5.5%。這樣的情況下，不轉型行不行？一個是生態破壞，二個是結構單一。當然帶來了對民生的困擾，對於經濟不可持續性。所以必須要轉型，至於説怎麼轉型，這個題目是很大的題目。第三，我想就是八個字要簡單來講，就是以煤為基、多元發展。以煤為基，因為是一個煤炭大省，你不能説不挖煤，煤炭是一個基礎。以煤為基和以前的煤炭依賴不一樣，過去是依賴，沒有這個不行，現在以它為基礎。依託煤，但是不依賴煤。依託煤，我還超越煤，那就是利用煤這個資源的優勢來實現一個多元的發展。那麼首先是提升全能産業，怎麼提升循環經濟，拉長産業鏈。第二個利用現在煤炭的優勢，煤變電以後就有能源優勢，可以引進新的産業的發展，所以形成一個大的循環的體系，這樣可以使山西的經濟結構優化。第二個這樣可以少挖煤，減少對生態的破壞，同時對挖煤也有一個問題，要清潔挖煤，要安全挖煤，煤本身也有文章可做。

    主持人：八個字，以煤為基、多元發展。關於山西的發展，2010年的時候國務院批准山西為國家資源型經濟轉型綜合配套改革實驗區，從那個時候山西發生了很大的變化，怎麼樣來踐行一個實驗區，我們同樣一個短片來看一下目前的進展。

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    解説：這裡是山西省孝義市的一家納米電容電池企業，總投資300多億元，其産品廣泛應用於交通、通信、軍事、航空等領域，去年年底一落戶孝義，就被作為轉型標桿項目重點培育。像這樣的轉型項目，在過去的20個月裏，孝義市就落地了40多個，總投資達到了1143億元。

    蘇光建 孝義市發展和改革局副局長：我們實行了一個項目、一套人馬、一支隊伍的辦法，整個項目建設過程中，都有一名市級領導負責，一個團隊全程跟蹤服務，有力地加快了項目的推進速度。

    解説：孝義市新興産業的快速發展僅是山西産業轉型的一個縮影。2011年，山西省傳統産業脫胎換骨，新變化引人注目。當年5月底，煤炭資源整合煤礦兼併重組圓滿結束，山西省率先告別"小煤窯"挺進"大礦時代"，全省煤炭工業的産業水平和産業集中度明顯提高，循環經濟成為煤炭工業新的經濟增長點。全面啟動了非煤礦山、焦化、鋼鐵和水泥等行業的整合重組，非煤礦山由793處整合為591處，獨立焦化企業由223戶減少到157戶，産業競爭力進一步增強。

    主持人：您曾經説過一個數字，在同一時間山西的地下有40多萬人在採煤。去年是8億多噸煤的産出，採煤安全是最重要的。現在很多的礦難報道裏面跟山西都沒有關係，山西的這個安全問題是怎麼解決的？

    袁純清：説起這個礦難，應該説是山西過去一個很沉重的話題。我也講過一句話，發展是第一要務。對山西而言，安全也是第一要務，沒有安全什麼也幹不成，這是一個基本的理念。2009年比2008年山西在安全事故上面，減少1018人，2010年比2009年減少了505人，去年比2010年減少了281人。那麼煤礦去年挖了8.7噸煤炭，死了74個人。挖了全國四分之一的煤炭，死了74個人。煤礦的死亡率是0.085%，是山西歷史的最好水平。當然這件事情時刻都不敢放鬆，我們都是放在心上，裝在心上，抓在手裏。為什麼會出現這種情況，首先得益於煤炭資源的整合，將小礦關掉，具備了機械化開展、信息化管理的技術。第二個，加強兩個具體責任：一，政府監管主體的責任。二，作為礦業，你這個企業，你這個主體責任加強；三，普遍提高職工的素質。下礦井都得懂安全，要會安全；四，嚴格管理。

    主持人：現在去山西感覺山西的空氣怎麼樣？

    常修澤：前年去了兩次，一次到陽泉，一次到太原。太原從市面上來講，跟過去比有很大的變化，尤其是汾河兩岸，汾河公園很漂亮，很美的。尤其最近搞十大建築，我去的時候看這十大建築。

    主持人：像山西這樣的資源大省要搞環保是不是困難更多？

    常修澤：對，它這個地方排放過去比較高，這是一個痼疾，一個老的問題。袁書記有一個報告，是他到了兩個月之後，《729報告》一共兩萬八千字，裏面一條主線就是轉型，其中有一部分是屬於怎麼讓環境更美好。

    主持人：轉型為了什麼？

    袁純清：轉型就是為了老百姓。

    主持人：要有一個環境，經濟要發展。

    主持人：有藍天、有白雲、有綠水，還有綠樹。

    常修澤：還有一個是安全，咱們現在搞經濟建設為了什麼？為了人，人的發展，人的安全，人的生命、人的健康，人的尊嚴，這就非常重要，我們不要那種帶血的GDP。

    主持人：山西有一個群體大家特別熟悉，一到山西除了有煤以外，還有煤老闆。現在要轉型很多小煤礦都關了，這些煤老闆怎麼轉型，他們在轉型過程中應該發揮樣的什麼作用？

    袁純清：這是山西時常提到的一個話題，煤老闆。好像説起來山西這個煤老闆不是一個褒義詞。但是煤老闆有一個優勢，説明一個另外問題，山西的民間資金比較豐富。有的説可能6000億，有的説3000億，我不管多少億，反正這些人手裏面有大量的民間資金。所以我到山西工作以後我就有一個題目，如何調動民間資本為山西的發展服務，應該説已經有了成效，我也講數字概念。去年這一年，國有和非國有的投資，非國有的投資是3506億元，這個裏面大量的是民營資本，增長42.4%，2011年比2010連增長了13.6%，就説明我們這個民間資本已經調起來。而且民間資本幹什麼，是不是繼續挖煤？不是，我們現在的煤老闆要成為文老闆。挖文化資源，我們很多的景點就是民營資本去建，就是過去的煤老闆。比如説我們現在的雁門關的景區投資5個億，建修的景區投資十多個億都是民營資本投的，現在還有很多民營資本到農村去搞生態農業，搞集體的土地流轉，搞設施，這都有很強的表現。山西的煤老闆，我認為既是一個現實現象，又是一個歷史現象。

    主持人：您這個轉型不光是在煤基礎上的轉型，也涉及到人的轉型。長期以來資源型地區為國家經濟建設作出了巨大的貢獻，山西做得非常棒，很多地方也是在發展，也有這樣的一個叫資源城市轉型突圍的問題。除了山西我們在來看一看全國其他地方的情況，看一下大屏幕。

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    解説：長期以來，資源型地區為國家經濟建設作出了巨大貢獻。但同時也陷入了因資源而興、因資源而困的"資源詛咒"怪圈，轉型發展面臨諸多問題和困難。近年來，中國高度重視資源枯竭城市轉型問題，出臺了一系列扶持政策。一些資源枯竭城市也在抓住機遇，加快轉型。黑龍江雞西利用豐富礦産資源，大力實施"産業興市"戰略，打造"動力之城"、"煤機之城"和"中國石墨産業之都"。陜西銅川圍繞提速發展、加快轉型、富民強市這條主線，實施了工業強市、文化興市、生態立市的轉型戰略。湖北黃石我們以理念創新為魂，用發展大産業、打造大園區、建設大城市的三大戰略用轉型提速。遼寧本溪曾經是著名的"鋼都"，現在正在以多元發展替代原有"一鋼獨大"的産業格局，利用區位優勢，打造"中國藥都"。

    主持人：中國有一些資源型地區遇到的問題，世界上也有一些國家遇到。比如説德國的魯爾工業區，也是資源型的工業區，也遇到一個轉型的問題，而且轉型非常成功。我們在發展的過程中，從這樣的一些發達國家資源型地區轉型中借鑒過什麼樣的經驗？

    袁純清：德國的魯爾，這是我們山西長期關注的地區。1984年山西省跟北威州就建立了戰略框架的協議，我們就注意到這個問題。有合作。我到山西工作以後，我就又到魯爾區專門看，當然這個魯爾的轉型是成功的，從表面上完全是一個花園當中。産業結構，它的煤炭的開採和鋼鐵已經無足輕重了，它轉型主要是靠電子、靠環保産業、靠高端的産業，它這個對我們的借鑒意義在哪呢？第一是可以轉型的，是能夠轉型的，建立一個得信心。第二還是要向新興産業跟進，這是兩條非常關鍵的。但是和山西和魯爾不同，魯爾很小，但是山西太大了，而且山西資源量比它多得多，所以恐怕山西今後即使轉型，這個煤炭資源以及煤炭資源相關的産業，仍然要佔相當的分量，只是説我們煤炭的利用應該清潔利用、綠色利用、集約利用、循環利用，我覺得我們的前途是在這幾個字做文章。

    主持人：山西跟魯爾不同的地方，您還是強調以煤為基、多元發展。這是山西的特色。

    常修澤：前年夏天在山西有陽泉市政府承辦叫做"中德經濟轉型會議"，研討會在陽泉，邀請我參加轉型會議。我從這兩個地方的比較，我得出四條看法，怎麼樣推進類似我們山西這樣的地方的轉型。

    主持人：包括對中國很多地方都有借鑒。

    常修澤：第一，像山西這樣怎麼樣做深煤炭産業，拉長産業鏈提高附加值。比如説煤裏面煤成氣、煤化工這個怎麼向下延伸，這篇文章需要做好還是在煤上，但是要延伸，要做深。第二，非煤工業這一塊怎麼把它做強，不是煤，比方説山西的機械工業。這個非煤工業需要發展。第三個就是新興的産業，包括山西一些優質産業，比如旅遊産業五台山、平遙、雲岡石窟，山西的晉祠等等，文化産業，山西是中國的古老文化悠久的地區，新興的文化創意産業我看了以後也蠻受啟發，怎麼樣做優旅遊産業和文化産業。最後一條線，怎麼樣做實節能環保和民生。這是從我們跟德國的比較當中，帶有山西特色、帶有中國特色的一些看法和建議。

    主持人：我們特別強調又好又快的發展，最後您概要地來總結一下怎麼在轉型的過程中讓山西的經濟是在又好又快的這個軌道上發展？

    袁純清：四個字，轉型跨越。這就是山西的又好又快。轉型，轉型就是山西要搞四化，叫工業新型化、農業現代化、適於城鎮化、城鄉生態化。這城鄉生態華包括民生都在裏面，這就是轉型。跨越，就是既有增長數量又要提高質量，這樣我們在去年的黨代會上面就提出了兩句話，一個叫走出資源型地區科學發展行動，第二要達到全面建設小康社會的平均水平。