CCTV消息：每年的中國兩會，中國的國防預算都是最受矚目的話題，今年的兩會這個問題還是焦點。除此以外，中國的航母何時服役也是各國媒體普遍關注的內容。3月8號上午，全國人大代表，海軍副司令徐洪猛表示，今年航母入役“有這個計劃”。那麼，中國的軍費與發達國家相比到底是多還是少？中國的軍備力量現在是一個什麼水平？面臨哪些挑戰？就這些問題，今天演播室請到兩位政協委員和專家，一位是全國政協委員、海軍信息化專家委員會主任尹卓少將，您好；還有一位是全國政協委員、軍事科學學會副秘書長羅援少將，您好，歡迎兩位嘉賓。在節目開始，請嘉賓和觀眾朋友通過短片先來了解一下相關層面。

今日關注：中國軍費開支再成兩會熱點

在外電對兩會的議論中，中國的軍費開支繼續成為熱點之一。日本《讀賣新聞》説，中國軍費實現連續增長，中國的航母進入人們的視野，中國走上在海軍、空軍、宇宙、網絡空間等可以和美國進行對抗的軍事超大國的道路，中國要在擴張軍事方面也在世界上掌握“主導權”。

德國《萊茵郵報》也以“太平洋的軍事競賽”為題報道説，雖然目前中國和美國在軍事上存在巨大差距，但中國正在制定趕上美國的戰略。

除了國外的報紙，在採訪兩會的外媒記者中，他們也同樣關注。

3月4號，十一屆全國人大五次會議新聞發言人李肇星在回答關於中國軍費開支的問題時説，為什麼好多西方記者年年就特別盯著中國的軍費問題呢？

李肇星強調，中國的軍費的數字是透明的，並且與美國英國等發達國家的軍費開支佔國內生産總值超過2%相比，中國的比例僅為1.28%，根本不會對其它國家構成威脅。

主持人：這幾年全國人大的發佈會上，外部記者非常關心中國的軍費問題，2010年是俄羅斯記者問軍費，2011年是印度記者，今年是英國記者問的。公佈的中國國防預算比去年增長了11.2%，這個增長率和發達國家相比的話是處於什麼樣的水平？

尹卓全國政協委員：西方有個排名，現在大概佔GDP的比例在大國裏頭我們是比較低，今年是1.28%，去年還不到這個數，大概在1.1%幾。美國是4.7%，英國大概在2.5%、2.6%這樣，法國也是這樣的數，印度大概在2.9%，日本一直穩定在1%。

比較起來，我們軍費佔GDP比例，在這些國家排名比較低，應該是最低的國家之一。另外按人均比較多，不管是13億的人口也好，或者是2百萬的軍隊拿1000億美元一除，我們每個軍人平均到身上的軍費應該是在世界上，如果大國裏排，我們是倒數第一第二的水平。

主持人：現在看看屏幕上是斯德哥爾摩，瑞典的一家研究所公佈的一個軍費開支的表。其中，美國它提供的數據，軍費開支佔GDP是4.7%，中國佔第二，它這個數字説中國的軍費開支佔GDP的比例是2.2%，這個數據。

尹卓：誇張了，1.28%是相當準確的數字，而且我們跟美國的軍費比一下，我們發展核力量的、軍事航天的都在軍費裏頭，而美國這兩塊都不在軍費裏頭，美國所有的核武器的動力，現在將近70艘核動力，全部由它的能源部出錢，將近1萬枚核彈頭，現在在役的戰略核彈頭還是4千多枚，這些發展的錢都算在能源部裏頭。

另外軍事航天都沒有算在軍費裏頭，還説我們不透明，那就是大家計算方法不一樣。

主持人：國外的研究所提供的數據和我們有很大的出入，我們是1.28%，他認為2.2%。而且從它的列表來看，如果按人均算，中國排在倒數第二，15個軍事支出國。為什麼這種水平，依然有各種中國威脅之説？

羅援政協委員：這是非常不正常的現象，每到兩會期間，我們軍費是被西方媒體炒作的一個焦點問題，為什麼西方媒體要炒作我們的軍費？我認為他們是用三鏡來透視中國，哪三鏡呢？

一個是聚焦鏡，它只盯著中國，不盯著別的國家。現在聯合國五大常任理事國中惟有中國一家是近30年沒有打過仗的，但是我們卻被貼上了“中國威脅論”的標簽。就是用聚光鏡來看中國，只看中國不看美國。美國去年的軍費7250億美元，中國去年才956億美元。美國的軍費開支還專門有一項，叫“戰爭追加撥款”，我們的軍費結構裏哪有這麼一項，這是第一個，就是用聚焦鏡來看中國。

第二就是放大鏡。我們去年的軍費就是956億美元，但是美國對於中國的GDP評估報告，把我們評價多少，1600億美元，很多的媒體都把我們的軍費2倍、3倍放大，所以第二就是利用放大鏡來看中國。

第三，就是用有色眼鏡來看中國，再怎麼透明他都不信。現在我們已經很透明了，2007年我們就加入聯合國軍費透明的制度，根據《國防法》，根據國家的《預算法》，每年要申報我們的軍費，而且兩年要公佈一次我們的軍費，但是仍然有一些國家説我們不透明。

為什麼説不透明，老説中國威脅論？我覺得中國威脅論的兩個風源在哪兒？一個美國、一個日本，其它小國都是在跟風。美國、日本為什麼老宣揚中國威脅論，這兩個國家沒有了威脅、沒有了敵人，就沒有發展的動力，他就是要找威脅、找敵人來刺激它的經濟增長，來凝聚它的國力。所以沒有了威脅，他就活得不舒服、不痛快。

主持人：所以美國是指責我們的軍費不透明，日本新聞更是炒作中國威脅。短片中提到中國走上在海軍、空軍、宇宙、網絡空間等可以和美國對抗的軍事超大國的道路。

您覺得這種形容符合實際嗎？

尹卓：非常誇張，我們是獨立自主的和平外交政策，再加上我們是社會主義國家，大家看看中國的歷史，再加上建國以後的歷史，我們從來沒有侵佔過人家的一寸土地，中國不實施霸權，因為我們不跟美國在軍費上爭第一，我們的GDP經濟力量是在向前發展，因為我們有13億人口，但在軍事力量上，我們絕對不跟美國並駕齊驅。

為什麼，因為美國這樣的超強力量是為了霸權服務，是為了拿軍事力量把自己的政治意識、意識形態強加給其它的主權國家，中國從來不做這樣的事情。我們30年沒打仗，雖然沒打仗練兵，但是是為了和平，這很明顯，美國年年到處打仗，所以它軍費高，那是它自找的。

主持人：所以它誇大中國的軍事威脅，羅將軍剛才也提到用放大鏡、有色眼鏡看人。我們的軍費開支是6702.74億元人民幣，相當於1000多億點美元這樣的數字。這些錢主要用於哪些方面？

羅援：中國增加軍費，只要增加一分錢都是為了維護和平、遏制戰爭。剛才尹將軍講了，美國增加一個美元，都是要準備打仗，我們現在的軍費分這麼幾大部分，一個就叫人頭費，就是官兵福利待遇；第二部分就是活動費，保持我們的正常戰備訓練水平，第三個就是武器裝備費。

現在的軍費原則是什麼，就是合理足夠，它有一個什麼問題，現在達到什麼標準，可以叫低線滿足，但是高線不足。為什麼叫低線滿足？就是國際上有一個算法，如果人均軍費，剛才尹將軍講的軍人人均軍費如果超過了3千美元，也是個維持型的，3千到5千美元是低速發展型的，6千美元以上是高速發展。

現在平均下來也就是4千美元，只能説是剛剛滿足了我們的基本需求，離高速發展還有很大的差距。我們和美國比，我們是13億人口，他就是3億人口，我們平均下來，每個人買安全保單也就是68美元，美國是2300多美元。從國土來講，都是將近960萬平方公里，但是他們佔的就更多了，就是幾萬美元。

主持人：更可何況中國的軍隊還要承擔很多非戰鬥的任務。

羅援：中國在陸地上有14個鄰國，海上有7個鄰國。美國上有加拿大，下有墨西哥，旁邊有兩洋，誰能對美國構成威脅？它保持這麼大的軍費到底為了什麼？

主持人：所以這次兩會期間除了關注軍費問題外，還有很多的外媒關注中國航母什麼時候服役的問題，這方面通過短片來看一看。

新聞背景：“瓦良格”號航母平臺今年要服役？

3月8號上午，全國人大代表、海軍副司令員徐洪猛説，今年有安排航母入役的計劃，目前試航非常順利。徐洪猛還表示，殲擊機試驗也在計劃之中。最新消息顯示，目前停泊在大連港內的"瓦良格"航母平臺上放置了和實物大小一樣的模型機。英國《簡氏防務週刊》網站稱，截至目前，調配至前"瓦良格"號航母上的模型機包括瀋陽殲-15艦載戰鬥機和裝備早期空中預警系統的昌河直-8直升機。

2011年8月10號，中國第一艘航母平臺“瓦良格”號進行了首航試驗，8月14日上午返航，共計5天時間。隨後，“瓦良格”號又先後進行了兩次航行試驗。國防部新聞發言人表示，該航母平臺主要用於科研試驗和訓練。而香港媒體的報道稱，“瓦良格”號海試已取得突破性進展，完成了中國艦載機在航母上的起飛和降落試驗。目前“瓦良格”號已不存在任何工程和技術問題，正式服役的條件已完全具備。

之前媒體多方揣測的是“瓦良格”號會不會在2012年入役，而現在又開始猜測的是：正式的下水典禮是八一建軍節？還是國慶節呢？

主持人：在兩會上也有記者問全國人大代表，總裝備部的科技委員會副主任徐小岩中將，問他現在一艘航母夠不夠，他説絕對不夠，應該有3到4艘。然後記者問“航母如何在三大艦隊中配置”，他説我覺得應該有自己的航母編隊，也就是航母編隊。

兩位怎麼看中國航母發展的問題？

尹卓：航母正在按計劃實施，具體什麼時候下水、什麼時候服役，這些等以後的國防部的新聞發言人來發佈吧。

主持人：羅將軍您怎麼看？

羅援：在這次兩會期間，我們也經常被外國媒體追逐，你們什麼時候航母入役。

我説對入役有兩種理解，現在的航母對外公佈就是訓練和科研的用途，現在它已經在實施它的功能，它已經三次試海，它不就是在訓練和科研嗎，現在就是對入役怎麼理解，我覺得入役有一種理解，現在叫試運行，到一個時間節點正式給航母命名，給它舉行服役的一個典禮，但是它仍然在執行訓練和實驗的任務。

還有一種理解，就是它的功能發生了變化，它入役以後進入海軍訓練，就由訓練和科研變成進入作戰序列，但是我的理解還是第一種，就是它到了時間節點，正式列裝編入海軍序列，但它仍然在執行訓練和科研的任務。

主持人：除了航母，國産的殲20也非常受關注，有的記者問到空軍的高守維中將，殲20是不是也會裝備部隊這樣的一些問題。所以兩會期間大家對中國軍隊的發展都很關心，包括導彈潛艇也有人問，現在中國整個軍隊裝備的水平到底處於什麼樣的階段？

尹卓：軍備裝備正在快速發展，在黨中央中央軍委的關心下，全國人民的大力支援下，現在正在迅速發展。但是現在的軍費增長還是在恢復性的增長期。

再一個，應該考慮今後我們正在想建立一個比較完善的機制化體系，初步的一個信息化體系。現在離完善的信息化體系差得很遠，比如説航母沒有，我們現在在補缺。另外大型兩棲艦還少，另外還有核潛艇的發展。這些都屬於在機械化體系裏還不夠完善的地方。

包括殲20四代機的發展，美國已經服役了，而且也服役了多年，現在F35馬上就服役。這樣它上千架的五代機服役，在完善我們的機械化，我們和美國還有很大的差距，現在的信息化差距更大，我們只能做一個初步的信息

因此，我們現在中國的國防跟先進國家比較，特別是以美國為首的西方國家比較，還有一個非常大的差距。

羅援：現在的裝備是以三代為骨幹、以二代為主體的裝備體系。現在世界上裝備最好的是四代，比如F22、F35，它叫五代，我們叫四代，殲20是屬於四代機，但是其它的飛機比如殲10，殲11B，還有一些陸軍裝備都是屬於三代裝備，就是我們實現了一個代紀的跨越。

再一個，整個的武器裝備有一個全平普的躍升，以前沒有的現在有了，比如巡航導彈、加油機還有預警機，還有一個就是現在部分裝備的技術指標已經接近世界先進水平。比如媒體炒作的“東風21D彈道導彈”，“東風31A”戰略洲際導彈，還有海軍的一些艦艇，都達到了世界先進水平，上了一個臺階。

主持人：除了中國軍令的發展是媒體關注的焦點，另外很多的代表和委員也關注中國的邊境安全海洋安全，這方面有一些代表和委員提出了一些議案，設立“國家邊疆日”。這方面的背景通過短片了解一下。

新聞背景：兩會代表委員再議設立“國家邊疆節”

“和平時間久了，人民容易淡忘邊疆。”這是來自朝鮮延邊州的全國人大代表在今年兩會上發出的聲音。與此同時，數位代表委員再次提議設立“國家邊疆節”。

金碩仁全國人大代表：邊疆管理好不好，建設好不好，直接涉及到國家能否安心搞經濟建設。

包明德全國政協委員：設立這個節的初衷就是讓邊疆不再遙遠。

中國邊疆地區佔國土面積60%，資源豐富，但代表委員普遍認為，邊疆地區普遍欠發達，容易導致人們忽視邊疆對中國發展的重要作用。

包明德：關於邊疆的詩、詞、散文有很多，有很多是很優美的，但是這裡面大量地實際上是有消極因素的，把邊疆寫得很荒涼。通過邊疆節以一個先進的民族觀來過濾。

此外，邊疆的穩定與繁榮，也關係到中國與鄰國關係的長遠發展。

金碩仁：（延邊州）在中國、朝鮮、俄羅斯三國交界處，隔日本海是日本和韓國，在東北亞合作中是中國要的地帶。

解説：代表委員還認為，設立國家邊疆節，不僅可以加強中國內地和邊疆對口城市的經濟文化交流，也給邊疆城市與境外口岸的合作帶來更多機會。

記者出鏡：設立國家邊疆節，並不等於邊疆地區能一夜暴富。按照立法程序，這個提案最終成為現實可能也還有很長的路要走，但提高國民對邊疆的認知和重視，無疑已經成為當前中國發展的重要客觀需要。

主持人：邊疆的和平包括海洋的安全也是兩會代表委員非常關注的話題。兩位作為全國政協委員有沒有提和這個有關的提案？

尹卓：我曾經提了一個提案，儘快制定中國的海洋戰略，海洋下面的海洋發展戰略和海洋安全戰略。至於這個節我建議它是一個海邊疆節，有海疆、有邊疆，不光考慮陸上，還要考慮海上。

羅援：提案我也參與了，我提的是要建立“國家邊疆日”，叫節不太合適，不能為了一個邊疆，大家全國放假，但是叫日很有必要，因為現在邊疆出現了一些新的情況，以前叫“軍民共建”，但是現在由於地區差異，很多邊疆的一些壯勞力和文化素質比較高的，已經遷移到內陸，怎麼搞軍民共建是一個問題。

還有現在我們一些國民的國土意識在淡漠，就是現在邊疆歷史什麼情況，現在什麼情況，存在什麼樣的一些矛盾、摩擦不太清楚，我們的邊疆現在多少，陸地邊疆2.2萬公里，海上邊疆1.8萬公里很多人不知道。

第三個還有一個邊疆扶貧和少數民族團結問題。關於我們國家安全的問題我有幾個提案，一個就是要設立南海特別行政區，就是要凸顯在南海的主權存在，第二就是要設立國家海岸警備隊，第三個就是要設立一個國家邊疆日。還有一個就是要設立關於生物安全的國家實驗室及鑒定中心。

主持人：海岸警備隊是要由軍方&&？

羅援：不是，它是一個準軍事部隊，就是把現在海上的一些執法力量，以前叫“九龍治海”，海景、海政、海監，把它們九個部門組合到一塊，然後它平時應該歸地方來管，在戰時轉到軍面來指揮。

主持人：説到邊疆，可能陸疆、海疆都應該引起重視，尤其海洋的安全現在也是大家關注的焦點。美國的戰略東移包括它的航母，現在它有11艘航母，可能未來要有6艘部署到亞太地區，意味著一半以上的航母都到這個地區部署。這對中國的海洋安全會造成一定的挑戰嗎？

尹卓：會造成更大的軍事壓力，因為其中6艘航母明確的意思就是告訴亞太地區，一個是它今後的主要的安全方向，一個是印度洋、一個是亞太，因為從太平洋艦隊直接可以到亞太支援中央軍部作戰。而且在印度洋總部，防區是屬於太平洋艦隊，太平洋負責這兩塊。

所以六艘航母到這兒可能要打仗，比如伊朗、敘利亞的戰爭航母要投入。另外，它要具備打贏一場高強度、大規模地區戰爭的能力，這個就相當於1991年的海灣戰爭，一下投入幾十萬人，6個航母編隊在這個地方，加上空軍的一塊兒來打的一場大規模的、高強度的局部戰爭，它要具備這個能力，這個戰爭很可能是在印度洋和亞太地區打。

主持人：中國還面臨哪些威脅和挑戰？

羅援：美國在亞太地區有五大軍事同盟，就是五大戰略支撐點。現在它又利用三個島鏈就變成三道封鎖線，現在它的海軍1/3轉過來了，航空母艦6艘過來了，就是要把電線連成網，這是值得高度關注的。

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製片人：滕雙雙

策劃：朱同合

編輯：張夢溪李妹妍

記者：張舒揚刁偉華

監制：馬勇王世林

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