2012年兩會前夕，中國網絡電視臺“中國理想”節目組記者就當前社會管理的熱點問題採訪了中國社科院世界社會保障中心主任、中國社科院研究生院教授、博士生導師鄭秉文先生，以下為文字實錄：

    記者：很多人將農村城市化視為對農民的又一種剝削。您是怎麼理解這句話的？

    鄭秉文：我説兩句吧，有人説有這麼一種觀點，網上有這麼一種觀點，説我們現在的城市化是對農民的又一次剝削，這種觀點很流行，但是也有很多爭議，有人同意，有人不同意，我個人我是這麼看的，從兩個角度來看，如果單純的從土地的價值和農民變成市民以後的境遇來看，確實很多農民是又一次受到了盤剝，比如説土地價值，當我們從農民那裏把土地拿過來的時候，它的價值和經過若干道程序土地變性以後，顯然對農民的補償是微不足道的，是很少的，那麼從這個意義上來看，經過這麼多程序，這麼多環節，土地的價值幾十倍，上百倍，上千倍的增加了，可是最源頭從農民拿地的時候，價值卻是非常不值錢的。那麼説是不是從農民那裏盤剝了嗎？我覺得是的。

    再比如説農民在變成市民以後，你土地沒有了，被徵用了，你變成市民了，那麼如果你的公共服務待遇沒有像你的附近的原來就是城市居民所得到的這種制度那樣，那麼你還是二等市民呢，你還是沒有融入到這個社會啊，那麼你説農民雖然你名義上你變成市民了，可是事實上你在心裏當中，你感覺到你是不是二等公民呢？比如説被徵地農民的社會保障問題解決了嗎？那麼在中國千奇百怪，各式各樣的制度，結果也是各式各樣的，你説這裡有沒有風險呢？有啊，有很多風險，你比如説十幾年前徵地，給的那些錢，如果你沒有變成社會保障制度，而是給你現金，你已經都使用掉了，都消費掉了，那你現在有社會保障制度嗎？沒有了，即使十幾年以後，各地之間差距太大了，據我所知，差距太大了，那麼對農民來講是公平的嗎？我覺得是不公平的，這種不公平來自於哪呢，來自於政策，還不像剛才説的土地增值那樣，如果説土地增值是有市場的因素的話，那麼這個完全是政策的因素，為什麼我們就沒有一個全國性的相對統一的，政策相對統一的一個農民工被徵地的社會保障制度呢？那麼在這個制度不統一的情況下，地方政府在執行的時候顯然是千奇百怪的，差異會相當之大的。那麼在這個時候，如果這個被徵地農民，當他看到與他鄰居相比，他是二等公民的時候，如果他説他被盤剝了，他被剝削了，你怎麼回應他呢？我覺得在這時候我是同情他的，那麼我這是從一個角度來看，就是在城市化進程當中，農民被徵地以後，那麼被認為是又一次被剝削了，我覺得這個説法在某種程度上，在某些地方是容易引起同情的。恐怕個別案例上是有的，你不能否認這個狀況。這是一個角度。
   
    那麼好還有另外一個角度。那麼從全國層面來看，從全世界層面來看，從世界發展經濟史來看，從城市化歷史來看，城市化的進程就是工業化的進程，工業化的進程就是一個民族一個國家進步的進程，那麼城市化是勢不可當，它是歷史的必然，那麼農民放下鋤頭，丟下土地變成工人，這是一個進步，這是一個歷史性的進步，一個時代的進步，毫無疑問，在這個方面，我是舉雙手贊同的，有越多的農民變成工人越好，我們的城市化今年是2011年，2011年是個重要的年份，在中國的城市化歷史上或者農村的歷史上，是一個重要的年份，是一個里程碑性質的這麼一個節點，什麼節點呢？2011年中國的農民人數歷史上幾千年來首次少於城市居民人數。我説的常住，包括長住民，那麼這是一個重要的歷史節點，這個歷史節點應該值得慶賀，因為我們的農民少了，一個國家它是否是工業化國家，是否是發達國家，是否是高收入國家，一個重要的標誌是城市化程度，也就是説一個重要標誌是農民數量的多寡，如果一個農民的數量相當之多，超過半數，即使沒超過半數，你是40%那也很多，發達國家連4%都不到，100個人裏面只有4個是農民，你100個裏面有40個是農民，中國是50個是農民，顯然你是個落後的國家，你是後進國家，毫無疑問的。

    所以在這個角度上來講我覺得是個歷史進步，就是説城市化速度應該保持，城市化進程應該去追求，我們應該追求一個較高的城市化進程，一個目標，一個比例，這是一個歷史的必然。這是一個大趨勢，浩浩蕩蕩，你要想進步，就是城市化，毫無疑問的。

    那麼我們的問題存在於哪呢，存在於在城市化進程中出現的這些問題，這些問題如果解決不好，剛才説的被盤剝問題，被剝削問題，那麼如果這些矛盾不解決，沒有一個頂層設計，沒有一個覆蓋全國的一個一攬子統一政策，那麼會形成一種印象，那麼有些農民被徵地農民，落魄，生活潦倒，成為一個案例，我覺得就更不是我們城市化所追求的一個目標了，這些問題我們應該解決，只有你同時解決好了城市化當中出現的問題，你這個城市化才是成功的，否則你一方面你城市化進度比較快，但是另一方面你又出現很多難以解決的顧忌，比如説貧民窟出來了，再比如説城市治安不好，再比如説出現了大面積的貧困階層，而貧困階層裏面相當比例部分是被徵地農民，那麼我覺得這個城市化進程過程當中政策應該調整，在調整的同時還是應該堅持改革，改革的方向依然是堅持城市化。