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在節目開始，還是要看一組在今年兩會上反復被提及、轉載和討論的數據。來看一下，在去年全國稅收總收入將近九萬億，同比增長22.6%；全國財政收入增幅是24.8%，已經超過了十萬億，而GDP增速是9.2%。全國稅收收入佔GDP的比重，2011年超過了19%。最關心這個數字，在去年全國稅收收入已經將近九萬億的情況下，個人收入是多少？作為企業經營的狀況又是怎麼樣？兩相一對比，可能差距感就會出來了。

今天演播室我們特別請到了國家稅務總局原副局長許善達先生，我們將和許先生一起來關注中國的稅感、稅生、稅統。

在今年兩會上，從總理的政府工作報告再到財政部長的新聞發佈會，再加上代表委員們的提案和議案，都可以看出減稅是他們的共識，是從上到下的共識。

接下來想請問一下許先生，減稅是今年特別受到關注，但是減稅作為一個政策提出來，並不是從今年開始，而是從2004年開始。而且從提出來之後，也是一直在去減，但是大家有一種感受，你是提出來了，你也是在做，但是剛才我們提出了一系列的數字，稅收增幅在每年呈20%多的增長，而我們收入的增幅，今年是城鎮居民收入增幅才8.4%，相差太多了，為什麼會出現這樣的情況？

許善達：

“十一五”規劃確定的經濟增長速度是17%，居民收入是4%，當時政府的目標就是居民收入增長速度慢，在這樣一個格局下，當然政府和企業收入增長速度要快一點。從“十二五”規劃裏面提出來，居民收入增長速度要不低於經濟發展速度，也就是説要高於政府、企業和居民的平均數了。

主持人：

今年達到沒有？

許善達：

今年沒有實現，因為剛才算了，政府收入是20%多，規模以上的工業企業是20%多，城鎮居民8.4%，農民11.4%，這三個數字雖然還不是很精確，因為有統計口徑，但是今年可以肯定説，居民收入增長速度還是沒有實現原來的目標？

主持人：

如果按照“十二五”規劃，這三個數字的配比應該是什麼樣的？

許善達：

如果按照配比，居民收入增長速度至少要高於這個平均數，GDP是9.4%，就是説這個居民收入增長速度要高於9.4%，當然這裡還有物價。總而言之，不管統計口徑怎麼樣，最後居民收入增長速度一定要高於政府、企業和居民的平均數，這是一個標準。

主持人：

如果在“十二五”規劃的第一年，這個目標沒有達到，會不會影響到第五年實現這樣的一個目標？

許善達：

我認為從“十一五”到“十二五”轉變的戰略是很大的。“十一五”就沒有提出居民收入增長速度要快一點，“十二五”提出這個目標以後，但是第一年的政策是從“十一五”延續下來的，有一點新政策，人們對這個政策究竟能不能實現“十二五”規劃的要求，也不是很有把握，實踐證明這些政策的力度還不夠。我認為應該評估了以後，對於第二年，也就是2012年還要加大力度，否則2012年這個目標能不能實現還要打一個問號。

主持人：

您曾經跟我介紹，過去幾年在減稅的時候往往都是幾百億、幾百億地減，今年政府工作報告中提到了幾千億、三千億，這種區別會是什麼？

許善達：

其實我以前就提出來要減3000億到5000億的規模，但那時候總收入還沒今天這麼多。我認為在今天總收入到這麼多，公共預算是10萬多億，加上基金是4萬多億，加上國有經營型企業，一共是14.6萬億，政府的收入，這還是不完全的。還有一些地方收費都沒包括進去，還有中央的金融資産，那部分經營性資産收入沒有包括進去，地方國有資産經營收入沒包括進去。在一個不完全的情況下已經14.6萬億，佔GDP31%，如果要是都覆蓋住，我估計至少在35%左右，這個比重已經不低了。所以隨著今後的數字增長，我們不能再追求政府收入佔比重再提高了，收入還要增長，應該更多地側重於減稅。

主持人：

不妨關注一下財政部，這次提出下一步進一步實施結構性減稅，提出了五個方面，其中就有一條是減輕中小企業，特別是小微企業的稅收負擔。而今年兩會上，也是有25名代表委員聯名建議結構性減稅為企業肩負。我們一起去看一下。

我手裏有一張漫畫，比較形象地反映出一個企業在運轉的過程中要承擔多少種稅和費，有的企業説一年下來算一算，稅費相加到70多種。聽了這個數字之後，許先生，您覺得有些企業總是説自己身上承擔的稅太重了，這是作為一個企業個人的感受，還是説您作為一名專家也是説他是有道理的？
許善達：
我覺得總體來看中國企業稅費負擔是不輕的，但是現在有些企業家説的情況也有點過分。

主持人：

體現在什麼地方，過分？

許善達：

比如説增值稅説是17%，其實增值稅17%是銷項徵的，實際交的稅平均只有3%，稅率17%，因為進項還要抵扣，實際稅負只有3%。所以要是拿17%來説，好像交了那麼多，實際上沒交那麼多。我覺得有的企業，可能這些企業家對稅的專業知識也差一點。

主持人：

姑且不説非常專業的東西，對剛才您説的一句話很感興趣，當減稅的力度達到幾千億甚至上萬億的時候，可能效果才能夠顯現出來，您覺得未來有可能減這麼多嗎？

許善達：

我認為減多少稅判斷標準是什麼？就是什麼叫力度大，什麼叫力度小，什麼叫力度夠，什麼叫力度不夠，判斷標準就是“十二五”規劃。因為“十二五”規劃提出居民收入增長速度要快於GDP，快於政府、企業和居民的平均數，如果減稅減了以後，居民收入增長速度還是沒有那麼快，還是慢，説明力度不夠。如果減了以後，居民收入速度上來了，快於了，達到“十二五”目標了，我認為這個減稅的力度就夠了。

主持人：

有多大的空間可以達到這樣一個目標？

許善達：

我覺得千億數量級，因為我去年就提出要3000億到5000億，按現在總收入增長這麼多，甚至還可以比5000億更多一點。今年的預算做了3300多億，隨著實踐的推進有可能還要增加一點減稅的力度。

主持人：

您曾經在記者會的時候説過這樣一個觀點，在過去幾年百分之二十幾的減稅增速，實際上是給減稅提供了一個非常豐厚的土壤？

許善達：

對，現在稅收增長有幾個增長的因素力度是很大的：第一，經濟發展結構上高稅負的行業發展速度快，低稅負的行業，比如農業發展速度慢，平均數，GDP增長了，但是高稅負發展的速度快，稅收就多收一點。第二，稅務局徵收管理的水平在不斷提高，搞了信息化，徵管改革，在不斷提高，因為徵管改革的結果，徵管水平提高了，把流失的稅收上來了，這也是高於GDP的原因。第三，是更重要的，我們的外匯儲備有3萬多億，每一個外匯儲備都包含著財政儲備，如果現在鼓勵進口，進口一美元徵的稅高於出口一美元退的稅，所以2011年出口大於進口是1500多億，但是進口稅大於出口稅3000億。

主持人：

許先生，您再説説這個“費”，因為剛才看的那個漫畫裏，企業覺得負擔重，其中還有重要的一點，我身上不僅要擔負稅，還有費，這個費未來怎麼去處理？

許善達：

第一點，我們現在的費是比較亂的，很多政府都自行規定收一些費，按照國家規定，收費也不是政府隨意可以收的。

第二點，大概1998年提出費改稅，但是這幾年做的比較大的一件事情，把養路費改成收成品油消費稅，這個改革是很成功的，但是還有很多費沒有改。我認為這個稅還是要進入費的範圍，這樣能夠規範、透明，負擔都算得很準，要那麼費，現在沒有人知道地方政府究竟收了多少費，到現在也沒有這個數字。

主持人：

剛才著重關注了企業在運轉過程中所面對的稅負問題，其實作為居民個人，對於“稅”的問題切膚之痛可能會更深一些。我們繼續來關注。

主持人：

9月1日，新修改後的個人所得稅法將會正式實施，工薪階層將按照3500元免徵額來繳納個人所得稅，這就意味著將會有6000萬人不用再繳納個稅了。

説完了企業的稅負，再來關注一下個人的稅負。

再來看一張漫畫，有人算了一筆賬，如果年薪15萬，工作期限從25歲工作到60歲，這35年交納的個人所得稅是52萬。這52萬還是已經扣除了社會保險，如果再加上買房的稅、買車的稅，甚至買饅頭也要交稅，這些東西如果全部相加，您工作這35年統共要交的是將近100萬的稅。聽完這筆賬之後，有人説我們個人所得的起徵點就應該再提高，因為過去從2000元到現在3500元，有人説能不能到5000元甚至8000元，您怎麼看這個問題？

許善達：

我認為單純討論這個標準是沒有意義的，因為你説8000元就對，7000元就不對，或者是9000元就更合適，很難有一個絕對的數。

主持人：

那什麼合適？

許善達：

我主張我們起徵點的提高跟CPI挂鉤，如果CPI是幾，起徵點提高是CPI的兩倍或者三倍，比如今年是4，扣除額提高8%。

主持人：

這怎麼算？

許善達：

這個很容易算，CPI每年統計都有數字，現在比如3500塊錢。

主持人：

許先生，問您一個很根本的問題，什麼叫減稅？就是把政府所得，進腰包的掏出來給老百姓？

許善達：