中國網絡電視臺(新聞1+1)消息：

　　白岩松：你好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今年2012年其實是兩個重大歷史事件的二十週年的紀念年，一個是鄧小平的南方講話，1992年。一個是在十四大的時候確立中國要走市場經濟道路這樣一個決定，那麼也是1992年。我們該用什麼樣的一種行為去紀念這兩個重大的歷史事件呢？其實透過不管是昨天政府工作報告當中近70次“改革”這個詞，還是我們今天在採訪的時候，代表委員嘴裏都在不停地説“改革”，顯然用“改革”來紀念這兩個重要的歷史事件是再恰當不過了。

　　今天我們的節目首先來關注鄧小平南方講話20週年與“改革”正在召開的“兩會”之間的非常有趣的一種聯絡，來首先走進正在召開的“兩會”。

　　白岩松：改革對於中國人來説當然已經不是一個新鮮的詞彙了，如果從1978年底的十一屆三中全會拉開改革開放的大幕算起，到現在陪伴中國人已經33年多了。那麼為什麼在進入到2012年，尤其在“兩會”之前召開的這幾天時間裏頭“改革”這個詞如此之熱？顯然，這個陪伴了中國人已經三十多年的老詞在這一波談論的過程當中有了新意，並且有了人們新的期待。一説起中國的改革開放，大家我就會想起一句“摸著石頭過河”這樣一句話，但是前不久也有人非常帶點輕鬆口吻的在談論這句話，是，我們改革就是摸著石頭過河，但似乎最近有點摸著石頭摸得太順溜、太久了，忘了是要過河了。真的是要忘了過河嗎？其實不一定，共産黨本身好像也已經早就意識到了這一點，我們看，在去年建黨90週年的大會上，胡錦濤總書記講話的時候談到了目前共産黨面臨的四個危險，其中第一個就是精神懈怠的危險，包括能力不足的危險，脫離群眾的危險，消極腐敗的危險等等。那麼“精神懈怠的危險”指的是，擔心有一些人覺得我們已經改革了三十多年了，現在可以歇一會兒了，顯然不行，如果當成危險的話就要去突破它。那麼我們現在究竟要改什麼？要怎麼改？在面臨什麼樣的挑戰？接下來的時候，其實在這次“兩會”召開之前，政協大會的新聞發言人趙啟正在舉辦新聞發佈會的時候，有記者專門問到了鄧小平南方講話以及改革之間的關係。來，看看他是怎麼回答的。

　　白岩松：在鄧小平進行南方講話的時候，當時趙啟正正在上海的浦東開發區做負責人，顯然他對那段的歷史以及改革所給中國以及浦東帶來的變化當然感觸是非常深的。其實在剛才我們聽到這段話的新聞發佈會上之後還會有外國的記者問到，那是不是也涉及到政治體制改革等等，那麼同樣也會是我們思考的問題，是不是也要啟動政治體制改革呢？這方面我們也要馬上請教國家行政學院的教授汪玉凱，汪教授您好。

　　國家行政學院教授 中國行政體制改革研究會副會長 汪玉凱：你好。

　　白岩松：其實大家似乎還是按照過去包括八九十年代的時候經濟體制改革、政治體制改革這樣一種思維在思考目前要進行的改革，我個人倒是覺得他可能已經跟今天不太相符了，應該馬上要進行的是一個包括政治體制改革、經濟體制改革以及社會管理在內的綜合社會的改革，您是否同意我的看法，還是您覺得也要從政治體制改革單兵突進去思考這個問題？

　　汪玉凱：我大體認同你的看法。我覺得中國的改革走到今天它已經不是某一項改革完全能夠突進的，應該説是綜合性的改革，但這種綜合性的改革肯定有重、有輕，有重點在裏面的。我覺得現在中國的改革本身來講，包括昨天溫家寶總理在講改革的時候，也是強調比如説政府改革，財稅體制改革，收入分配製度改革，但是他在講政府改革的時候更多從政治角度切入的，他強調兩個方面，一是擴大社會主義民主，一是要維護憲法的權威。從社會主義民主本身來講，他強調了要民主選舉、民主決策、民主管理、民主監督，而且保障老百姓的知情權、參與權、表達權、監督權。在強調維護憲法的作用和權威的時候，強調我們要依法行政，要按照建設社會主義法制這樣一個方面來推進我們法律的建設，這證明我們在現實生活中確實存在一些不民主的問題，也確實存在法制權威還沒有完全樹立起來的問題。正因為這些問題的存在才使我們政府要治理存在很多很多問題。所以從這個意義上講，我同意你的看法，就是目前需要啟動綜合性的改革。

　　白岩松：沒錯，我談到綜合性改革的時候，也是在您説的，一個是民主，一個是法制，另外我還要加上一個詞，就是真正的進入到市場經濟的良性一環，要加上“市場”兩個字。好了，一會兒還會有問題要向您討教。

　　接下來我們要説，要讓歷史告訴未來，今天我們要關注二十年前鄧小平的南方講話，它跟我們今天是怎樣的一種血脈聯絡？來，回到二十年前。

　　白岩松：鄧小平南方講話在整個中國改革的進程當中扮演著什麼樣的角色？我做過這樣一個比喻，如果説1978年年底的十一屆三中全會中國是一個火箭，以改革開放的方式被發射了的話，到1992年的時候是二次點燃這個助推器，因此刨掉了過去的包袱，更加擁有了動力向上飛得更高。我們這二十年巨大的變化，其實都受益於二十年前鄧小平的南方講話。那麼現在我們這個火箭在飛的時候，我們擔心它的速度有點低了，我們需要第三次的點燃這個助推器讓它再飛得更高一點。我們其實回頭去看鄧小平的南巡講話中間有很多，比如説“不要吹噓自己，尤其是報刊宣傳要謹慎，多幹實事，‘左’的東西在歷史上很可怕……”

　　尤其大家注意這一段話，“改革開放膽子要大一點，不要像小腳女士一樣……”，最後“恐怕再有三十年時間，我們才會在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。”從二十年前算起的話，也就是到了今天還沒有完成三十年，我們起碼還有十年要改革的空間。
　　接下來還是要再次請教汪教授，汪教授。

　　汪玉凱：你好。

　　白岩松：如果説在二十年前鄧小平南方講話的時候要衝破的是姓社姓資這種思想解放的壁壘，就是過去的一種障礙，今天我們重新談改革的時候要衝破什麼？

　　汪玉凱：我覺得今天我們面臨的這個趨勢確實和二十年之前有非常相似的地方。當時二十年前，鄧小平南巡的時候總陷到一種姓資姓社的爭論之中，有人甚至想動搖我們以經濟建設為中心的基本路線。那麼在這樣一種沉悶的氣氛下，鄧小平南巡，87歲的老人南巡以後改變了中國的意識，再次把中國的改革開放推向新的階段。

　　現在我覺得我們又走到歷史的關頭，我們正在面臨一種新的選擇，就是説我們改革取得這麼大的成就以後，下一步決定我們從哪走？是繼續堅持鄧小平的改革開放路線呢？還是用其它什麼方法想解決中國面臨的問題呢？確實是到一個十字路口，比如説收入分配製度改革現在已經困擾著我們，搞了好幾年還沒有大的進展；比如説政府自身改革，我們儘管搞了多次以後，但是收效也不是特別顯著；比如説我們市場經濟雖然踐行了，但是如何更好地發揮市場機制的作用？這個作用我認為還沒有完全做到充分的發揮。所有這些觀點都需要我們重新選擇，所以在十八大之前，作為“兩會”非常重要的會議，這是代表委員反映出的心聲，在很大程度上可以説和十八大極其相連的。從這個意義上講，我們正在面臨著一個重要的選擇。

　　白岩松：好，非常感謝汪教授。

　　其實毫無疑問，我們現在正是在一個累計共識的過程之中，回頭看二十年前的話，我們感覺會很慶倖，當時鄧小平雖然已經奔90去了，但是身體很好，表達的能力也很強。另外，他有強大的責任感和使命感。但是今天不能依靠哪一個人，而是更多的人形成這樣一種共識，這樣的話大家一起推著它向前走。
　　接下來我們不妨回到其實中國改革的南風窗廣東去，看看這次開“兩會”的時候他們在想什麼、説什麼。

　　白岩松：其實汪洋這段話已經説的很透徹了，要從深層次的改革來説，首先要從執政黨和政府的頭上自身開刀開始做起。我覺得恐怕還要加上一個，那就是既得利益的集團以及個人，其實從我個人的角度來説，如果要沒有1993年5月1日《東方時空》欄目的開播，我今天不會坐在這兒，但是之所以《東方時空》能在那個時候開播是受益於鄧小平1992年的南方講話。因此，經過了二十年我可能也成為了既得利益者當中的一員，但是這個時候所有的既得利益者恐怕都該思考我該做個怎樣的既得利益者呢？是只讓自己得利益還是敢於不去獲取那麼多的利益，讓更多沒有利益的人可以獲取更大的利益，最後形成全社會的一種共贏，因為更好的中國還在未來，而不僅是現在。