中國網絡電視臺消息：3月5日，中國網絡電視臺記者曹煊一在人民大會堂演播室對全國政協委員、南開大學教授、博士生導師樂國安進行了專訪，以下是文字實錄：

    主持人 曹煊一：

    各位觀眾大家好，歡迎收看中國網絡電視臺在人民大會堂演播室為您製作的兩會特別節目，我是煊一，我們本期為您採訪的嘉賓是全國政協委員南開大學社會心理學教授博導，樂國安，歡迎樂委員。您今年會主要關注哪些問題呢？

    樂國安：今年我主要關注的一個問題，就是目前社會我們普遍焦慮的現象就是，青少年，或者是未成年人的違法犯罪現象是增多，那麼人們都在關注這個現象，同時又在挖掘這個原因，我們講這個事情的原因呢可能要找它教育問題，教育問題是不是對未成年人法制教育出什麼問題了，那麼我就到中學調查，中學都有法制教育課，説明這個形式是有的，但是犯罪現象仍然發生，説明這個形式是不是出現了問題，我就在思考，我覺得是不是我們這個教育，知道要教育可能教育的形式不大對他們的胃口。

    曹煊一：是不是還有這種現象，像您説的現在有很多青少年犯罪，有一些青少年你問他的時間，他其實知道這麼做是違法的，但是他依然控制不住自己這麼去做，或者説他走不出他自己思想的這個地方，是不是因為心理上可能比較脆弱一些，或者不特別的健全？

    樂國安：我特別贊成你的看法，但是我開始關注另外一點，有一個調查，就是60%多的孩子做了這個事他不知道是在犯罪，甚至於警察訊問他們的以後，他還天真的説，警察叔叔我是不是可以走了。就説明他是這種問題，就是對這一塊是一個法制宣傳問題法制教育問題，您説的這個明明知道是犯法的，他們還去做，這個就要考慮他這個具體的原因了，可能這個跟宣傳教育關係不是很密切了，針對前面一塊做了一個提案，希望這個法制教育的形式符合孩子們的心理特點，易於接受的形式，而不是冷冰冰的法律條款。

    曹煊一：然後回家去背誦。

    樂國安：我對這個建議説，因為我認識一些，他現在已經開始操作了，跟團中央有關單位，搞了一個未成年人犯罪的基地，搞動漫的，以動漫的形式對孩子們做法制宣傳教育，今年提出了這麼一個提案。

    另外一個就是您談這個另外一部分，我也很感興趣，因為我長期做這個犯罪心理研究的，就是一個是知道犯法還要犯，這個叫找他這個人成長道路上發生了什麼問題，所以這個還是比較，相對前面那一塊來講，這塊讓我們更加揪心的，一個青年人或者是未成年人他知道自己幹的是錯事，還是幹，這個也應該從社會找點原因，我們現在政府特別關愛這些人，我們叫人性關懷，這是一個需要進一步研究的。
曹煊一：這説明會特別關注青少年犯罪的這一塊，包括法制的一個教育的形式我們如何讓這些孩子們能夠願意並且很容易接受，並且記住，還有就是心理方面，可能需要社會包括家庭、學校一個很好的健康的引導，這個是您非常關注的。還有説到青少年大家可能也會特別關注到網絡上也發生了很多的新聞的事件，大家非常關注，比如説小悅悅事件，就引起了很多人的爭論，甚至有人説這是看到我們人們的一個道德的滑坡，您怎麼看這個現象？

    樂國安：這個我也有一個想法，因為我長期從事犯罪心理學和心理學研究，我有一個基本的認識，就是因為這種學問是研究人的行為原因，這個行為包括這會不允許的形成，就是犯罪行為，和社會暫時的行為，不符合道德的行為。我們傳統的想法和我的想法還是，我自己還是有不同的看法的，就是社會上現在在哀嘆，就是從一些見死不救的事件，人們説現在這個人心壞了，道德底線沒有了，我談論這個問題，我對這個不大認可，我認為什麼是道德底線，可以理解為就是他的一個行為標準。他能夠認識到這個事情該做還是不該做，如果有了個標準了説明他的道德底線是存在的，從這個道理來講我認為我們中國人道德底線沒有喪失，我很多過程中都做過調查，如果你看這個老大爺從樓上掉下來，看到這種情況你會想到要去救嗎，幾乎大家都是我想到過我要去救，那麼我就問，想到了你會真的去救嗎，很多人就表示疑惑了，這就説明一個問題，我知道這個人該救，有這個道德底線，我前面下的定義，但是不去表現外在的行為。説明一個現象，説明我們要做一個事情除了一個動機，有類似標準之外，還要有其他的條件，這個其他條件就是社會條件，因為人他負不了這個責任，他是不會想到去做，即使他認為這個事情應該做。壞事也是這樣，他想做壞事的人比做了壞事的人成就多了多了，很多人想做壞事他沒去做，同理，很多人想做好事也沒去做，所以要有其他條件制約，我不知道我這個觀點您贊成不贊成？

    曹煊一：我明白，非常明白，您説這個道理了，就是您説這個道德底線沒有喪失，就是大多數人裏面他的思維裏面都知道這樣的事情我該去做還是不該去做，都非常清楚，在大家所有的道德底線裏面大家都知道這麼去做一件事情是好事，也是應該去做的時候，大家心理上也都知道我應該去做，但是到行動上的時候您是指受到上社會上各種因素，包括自己可能考慮的一些比較複雜的一些後果的這些思維的一個制約，那這個其實也不好，因為最終的結果他還是沒做，您覺得這個怎麼能改變大家行動上也能去實現自己想做的動作？

    樂國安：你這個問題提的跟尖銳啊，從我們的角度來看，我們應該考問的是社會，社會應該設置讓社會成年能夠放心的做好事，能夠控制自己不去做壞事的條件，就不讓人能夠做壞事，這個犯罪有很多這方面的條件，比如説我們搞很多的攝象頭，就是為了讓這些想做壞事的人不敢做，反過來，我們應該社會設置很多條件，讓想做好事的人能夠充分表達出來。

    曹煊一：無所顧忌的做。

    樂國安：是啊，假如我們看到的只是一些案件説，這個人救了一個人，結果自己被打官司，賠了幾十萬。這樣的案例多了肯定是抑制了人們道德外在表達。

    曹煊一：沒錯，比如説本來我肯定之前還做過一些好事，當我看到一些觸目驚心的一些例子的時候，我可能我會想以後我還去做嗎？

    樂國安：對，這一點人們平時想的不是很多，想做好事的人是極多極多的，畢竟大家都是社會上，對社會傳統的文化道德還保持教育，灌輸這麼多年都知道這個標準。

    曹煊一：所以我説對每一個人的這樣道德的一個教育，也是非常重要的，就像您説的為什麼會被反咬一口，或者為什麼會明明不是我撞的我救人者卻被告成肇事者，這個就是大家所糾結，所顧忌的這個問題，如果説被傷害者能有一個非常好的道德的話，就不會去冤枉這個好人對嗎，還是涉及到每一個人的很好的道德引導。
樂國安：一個良好的社會環境，讓大家能夠把善的東西表達出來，把惡的東西壓下去，這個問題比較複雜，這個社會條件怎麼設置，畢竟這個社會是大家組成的，説到底還是我們一個傳統，要人人參與，人人都有一個好的願望和好的行為，你做了好事就不會被其他人謀害了。

    曹煊一：您看今天是3月5號，正好是學雷鋒日，正是您我們正在探討大家非常關心的問題，要不要去幫別人，其實很多時候大家也在經常根據各種事件，扶不扶老人？這些事件去討論，究竟要不要考慮，我是不是扶了她會被她怎麼樣，還是説你發自內心只要願意去做這件事情就去做。這個可能大家也都在探討，您覺得尤其在雷鋒精神的指引下怎麼樣更好的主動的讓大家多多做這樣的好事？

    樂國安：這個雷鋒的精神是一個我認為雷鋒精神是不朽的，哪怕是社會經濟轉型了，這個市場計劃經濟時代都是應該弘揚的，可是現在有一個問題，畢竟現在社會氣氛變了，這個要承認的，現在這個跟雷鋒那個時代，60年代比起來，那個年代的人的是追求跟現在是有一個變化的，那個時候比較崇尚精神，現在崇尚一種物質東西比較多一些，所以我認為做好事的環境條件，是不如那個時代，現在應該人人首先考慮這個，我別做壞事，才能夠給別人去雷鋒精神能夠很好的表達，假如你老想著害別人的人多了，雷鋒的精神表達就很困難，前提是他應該就有，一個社會上人都要做善事的。

    曹煊一：首先要有一顆善良的心，這個是很重要的，才會指引著你在力所能及的情況下去做一些力所能及的去做幫助別人的事情。

    樂國安：對對。

    曹煊一：好非常感謝樂委員，謝謝您。

    樂國安：謝謝。