全國政協委員黃澤民接受中國網絡電視臺記者採訪。（倪楊攝）

中國網絡電視臺消息： 3月3日，中國網絡電視臺《代表、委員面對面》節目組記者倪楊、周紅艷，採訪了全國政協委員、華東師範大學國際金融研究所所長黃澤民。以下為採訪實錄：

金融創新應改審批制為備案制

記者：黃委員，你好，首先，我們想了解了解你參加兩會的帶來哪些提案？你做提案的初衷是哪些？

黃澤民：我這是第五次參加會議，這五年我就提交的都是金融方面的提案。這五年沒寫過大的方案，全部是提案，提案關注主要問題都是金融，曾提過一次關於個人所得稅起徵的提案。

記者：可以透露一下您今年提案的相關細節嗎？

黃澤民：我今年提案的題目一個是關於人民幣投資的。人民幣匯率是政策長期關注的問題，所以2009年開會的時候我提出一個關於推動人民幣匯率國際化的提案，那麼今年人民幣在跨境貿易上，總體來説發展速度還是非常快的，而且離岸市場也已經發展起來，開始用人民幣結算了，所以人民幣已經走出去了。2009年的時候有一個人民幣回流機制的問題，這個問題之所以存在，是因為人民幣還不是可以自由兌換的貨幣，自由兌換貨幣條件是先等幣的國際化，自由兌換貨幣缺少存在的前提條件，所以那時存在回流機制的問題。

那麼因為中國有人民幣回流的歷史，就香港來説，香港對這塊業務很感興趣，所以通過貿易，清算流出去的人民幣，很大一部分會流到香港去，所以香港也是作為一個境外市場，具有離岸市場性質的。但是對香港的人民幣資金採取了一系列的措施是要給它有一個回流的渠道，是貿易相向沒問題，他可能跑到這邊買東西沒問題。應該關注金融資本相向，因為我們金融相向還處於半環狀態，就需要每一個具體項目，屬於開放性問題。

記者：你覺得細節方面有哪些相像？

黃澤民：比方説我們現在這個人民幣在總的在金融相像都是需要審批，不是説境外的金融機構隨便進來就可以做，但是這塊現在保持規模做得是越來越大，所以這個不僅僅是香港的問題，就是説關於離岸市場的問題，像倫敦還有其它的金融中心要發展，由此的話就有一個人民幣定價權的問題：人民幣誰來定？我想應該這樣定價，我們這兒是人民幣交易中心，但是你定價的話，市場機制要完善。

但是我們現在很不完善的一個地方就是人民幣整個定價機制是不完善的。這突出的表現在三個方面，一個的話就是利率市場化程度不高。第二個是債券市場，特別是國債市場是分裂的，不是一個完整市場。所以國債收益的趨向不是很完美。

第三個方面就是國債的衍生品還沒有出現，因為衍生品具有價格發現，所以推行國債期貨來完善和豐富境內人民幣産品，這對推動人民幣國際化是非常重要。去年，我是提過一個推進國債期貨的提案，主要內容就是國債期貨提案應該儘快上市，以此來推動人民幣國際化。那麼再一個提案就是關於金融創新，因為我們現在的金融創新還是有問題的，産品不多，産品線比較短，主要的問題恐怕還是從這個管理限度上來看，我們監管比較細緻，産品基本上都是需要審批。所以我想，總體上來應該是從審批制度轉向備案制度這樣一個大體的思路，這樣有利於金融的創新，尤其是資本産品的創新。現在很多産品是應該推出的，比方説石油、天然氣，和這些商品挂鉤的金融業應該是推出的。

應該根據市場投資的需求，將金融衍生品作為主要的主體，創造産品的主體應該是金融機構，監管層的可以實行過程和事後這兩個層面的監管，事前需要監管層的審批。監管者是不是一定比這個其它金融機構更聰明？我想不見得。因此，讓監管者去監管，金融機構需要告訴監管層，告訴他們我們已經改成備案整理，通知一下監管層我有這樣一個産品。金融機構做得時候怎麼樣，是不是出問題，在這個過程當中要進行監管，事後有什麼問題你要監管，我想這基本上也是作為一個金融市場這個發展成熟過程當中一個比較要做得事情，不能什麼事情要分一個高下。

不贊同取消IPO

記者：那你應該很支持取消IPO。

黃澤民：不支持，這個和關於金融産品從目前的審批制度改成備案制度是兩回事，因為我們要看這樣，就是我們現在IPO到底出了什麼問題，首先我們定一下性質，就是深圳證券交易所出了主板但是去改成創業板，現在的問題就是，改了之後這個創業板是不是創業板？

記者：是不是高興。

黃澤民：不是，和高興不高興也沒關係，就是説它整個的機制，我看不是這樣，它本來就是一個迷你型的主打，是吧？因為從遊戲規則來説，你就是都是面向全國還有高級投資者這樣一個市場，所以你建立這樣一個東西和主板市場遊戲規則基本一樣的方式，那麼你説我現在可以改稱註冊資本，這一點我感覺是有問題的。在美國，納斯達克為什麼可以改？納斯達克是櫃臺交易市場，是OTC市場，在OTC市場當然是可以的，比方説國內的話也有一些地方搞三板，如果改成三板的話倒是和納斯達克的性質是一樣的，但是你看別人需要在三板掛牌是需要經過審批嗎，不需要，三板小，是想掛牌就掛牌這樣的性質。我們認為這個創業板改成主板會變成這樣，如果現在改成主板，還改成註冊資本的話，會讓一些騙子也進入市場。現在上市過程中，在審批的過程中到底是出了什麼問題？經過細緻的檢討，每一個環節都會出現問題。發行價格過高，上來以後，PA就是60倍、80倍，問題會出現在這個地方。為什麼發行價格這麼高？首先就是這個市場充滿了謊言，你的投行和保薦人都會有問題。比方説我舉個例子，現在要實現招股説明書，招股説明書是對未來預計有一個預測，那我現在請問，你現在上市的時候，保薦人主要是投行，投行和上市公司自己合謀，對未來預期的話有一個預測，結果兩年過去了，三年過去了，預測的這個業績是不是準確？不準確是可以的，那不準確的，你上市公司給了投行給了發行費用，給了一千萬，還是給了兩千萬？可以，你先拿走30%，還有的70%證監會還可以搞這個賬號，你這個70%錢就打放過來，到時候的話，你這個預測的話大幅度偏離的話，你這個錢是要扣你的錢，甚至要罰你的錢。

記者：還要加強監管。

黃澤民：這個就是一個合謀，是保薦人是投行和上市公司之間的一個合謀，這是一個問題。那麼第二個的話，按照現在的遊戲規則，你這個在招募的時候，你要記得自己的報價，要有20家以上的機構投資的報價，然後形成一個價格，那麼我現在要問了，價格可不可以穿透，現在到底是怎麼操作的。比方説某家券商，現在要做主承銷，然後哪些機構來報價的，這些投資銀行，就是你的主承銷商，你是不是去號召，去串通其它的機構來參與你報價，這個你增加為什麼不管？所以我説這個就是串謀，實際上你串謀和合謀之間它股價提高抬高了，然後你説你這個IPO制度有問題。不是制度有問題，大的框架制度是沒有問題的。

記者：應該是一個利益問題。

黃澤民：對，是細節，是整個運行機制的話你不規範，要是修改的話，要改在這個地方，現在我們目前國內這樣的情況，全部變成誰想上就上了，那還得了，問題不是在這個問題。

養老金入市應該在股市健康發展和養老金增值保值之間尋找平衡點

記者：除了這兩個提案的之外，你還帶來什麼？

黃澤民：當時前面兩個因為不是帶有爭議，很多人也不是很關心，還有一個恐怕是比較有爭議的問題，就是關於養老金入市的問題。養老金入市我感覺是這樣的，實際上是兩方面的需求，所以不單是股票市場需要新的機構來投資的問題，同時也是養老金保值增值自身的需求，這是兩個方面。現在我們的這個養老金的話，實際上是這樣的，因為我們福利裏面還是存在一方面，CPI是很高，所以CPI和銀行存款之間有一個差，這個差的話，我們是負利率，然後把這個負利率來乘上各地的養老金，這個層面之間，是有幾千億的虧損，所以的話我想，客觀上有保值和升值這樣的一個需求。對於養老金入市來説，美國做得比較成功，最有名的，就是我們國內媒體廣泛告知的401k計劃，是做得比較可以的一個東西。

當然了美國的養老金也不是絕對純收益的，既然是市場有收益就有可能有損失，問題看你怎麼做，總體做得怎麼樣。我們説總體評價，説美國養老金市場運作做得是比較成功的，這一點有沒有疑問的。那反對的人恐怕會有一個想法，就是説中國股票市場問題很多，不要拿美國來説事。我是這樣想，股票市場是中國金融市場從目前來看是一個非常重要的組成部分，股票市場一定要好好進行，養老金入市給股票市場發展完善和市場的健康帶來一個外在的壓力，所以養老金入市需要股票市場健康發展和養老金增值保值之間逐漸形成和尋找一個平衡點。

記者：但是這個401k會之前稍微注重一點點的研究，就是這個它其實存在一個問題，美國比較成功的，比較失敗的可能就是日本的模式，然後如果就是説我們投這個養老金入市它肯定是會有一個等待股指規範的週期也好，一個等待它收益平穩一個週期也好，如果就是説，那個週期正好是跟我們這個人口老齡化或者説正好趕不上用途。

黃澤民：你現在講這的這個問題是比較有意思的。之所以失敗，是因為日本股市以平均股價作為標準的話，那它是1989年年底達到最高的，將近是4萬多元，39800多元，然後到1990年，過了元旦，開盤以後就開始一路下跌，到現在的話平均股價一萬塊錢不到，是這樣的情況，因此即使是在日本，養老金入市正好是碰到股票市場處於長期低迷的狀況。二十年過去了，它的股市仍沒有回到1989年年底的水平。很顯然，日本情況對中國來説是沒有可比性。

記者：我們不會碰到低迷期這樣的情況。

黃澤民：中國經濟的經濟增長有一些很基礎性的條件，比如説工業化還沒有完成，比如説城市化還沒有完成，現在好多人擔心的人口紅利沒有，劉易斯拐點，這個問題恐怕過10年、過20年以後回過來看，這個東西不可能先知先覺。我現在看根本不是這麼一回事，我們看看這個醫院生孩子的話，産科病房的話