高端訪談

　　葉青代表：公車改革2015年前應該可完成

　　他透露，國家層面的公車改革方案初稿已出爐

　　全國人大代表、湖北省統計局副局長，曾為中南財經政法大學教授，此前連續8年在全國兩會上上書公車改革，2011年，公車改革終於被寫進政府工作報告，中央和部分地方政府也開始公開“三公”經費預決算。

　　代表“直言”

　　■“我覺得大家不能回避公車改革這個問題，不管你以什麼方式改，早改比晚改要好。”

　　■“2011年，公車改革寫入政府工作報告。溫家寶總理報告中提到這一內容時，我接到了一名記者的短信，稱他的努力沒有白費。那是我最幸福的一刻。”

　　■“去省委省政府開會，我就騎輛自行車去。但結果發現全場只有我一個人是騎自行車去的。其實很多人走路也就十分鐘，他們的理由就是進大院不方便，其實沒什麼不方便的。我就很為他們感到遺憾，他們錯過了一次很好的鍛鍊的機會。”

　　早在2004年，剛從教師崗位上轉到湖北省統計局副局長位子上的葉青，就“炒”掉了局裏給他配的司機，自購私車上下班。這也就可以理解他為何有底氣能連續8年在全年國兩會上建議“革‘政府官員配備的公務用車’的命”。

　　昨日，葉青代表接受本報記者專訪時表示，自去年公車改革內容寫入政府工作報告之後，他已經看到了公車改革的希望，2015年之前應該是可以完成的。據他了解，國家層面的“公車改革方案”的初稿已經出爐。

　　“10年間，公車數量翻了一番”

　　對於一輛公車一年消耗的財政費用，葉青説，公用和私用加在一起大概要15萬元左右，這還算比較中等的。“哪怕是最廉潔的幹部，也要花10萬左右。”

　　葉青説，全國一年的公車支出的數字目前存在著兩種説法，“官方的説法是2000億元，民間的説法是4000億元，這裡面的差距就涉及公私之間對公車定義的口徑差異，政府方面是小口徑，老百姓則認為只要是你用公款買的車就都應該算是公車。”

　　“我個人感覺4000億的算法更合理一些，實際上真正的花費還要超過這個數字。公車改革一天不改，公車就會繼續增加，公車浪費就會越來越嚴重。可以説這十年來，全國的公車增加了翻一番都不止。”

　　也因為如此，葉青説，“我覺得大家不能回避公車改革這個問題，不管你以什麼方式改，早改比晚改要好。”

　　“國家層面的車改方案初稿已出爐”

　　對於今年自己公車改革建議的內容，葉青説，首先必須要明確公車的概念和範圍，統一口徑，搞清楚“什麼叫公車”；第二個是明確公車費用的範圍，這裡一定要把關於公車司機的花費算在裏面；第三就是公車改革的方案一定要制定出來，其實車改説白了就是一個補貼的問題，取消公車、公車拍賣之後進行補貼發放。

　　“所以，我建議國家要確定一個各級別幹部車補的彈性系數，讓各地可以在這個上下線內根據各自的財政情況在這個範圍內制定相應的補貼政策，不能超標也不能降低，這樣地方就好操作了；最後就是要確定試點，中央機關拿兩個部委做試點，每個省就拿一到兩個地級市做試點，把意見反饋上來。”在葉青心裏，公車改革的步驟已經十分清晰。

　　葉青通過其他渠道了解到，國家層面的公車改革方案的初稿已經出爐，“徵求意見的時候如果邀請我去，我一定會去。”

　　對於公車改革進程，葉青很有信心：“去年開始，基本上改革完成五年時間吧。”

　　對話

　　“‘領導&&’式車改效果不佳”

　　■記者：聽説你剛當上任湖北省統計局副局長就“炒了”自己的司機。

　　■葉青：是，我自已買了輛私家車上下班，每月領500元補助，三年後漲到1000元，出差則實報實銷。按我的計算，此舉平均每年能為國家節省8萬元。

　　■這就是媒體所説的“葉氏車改”了，效果怎麼樣？

　　■不太好，單位裏只有一個助理巡視員不用公車，所以只能算影響了半個人。到現在，那位巡視員已經退休了，單位像我這樣的還是只有我一個人。

　　官員利益和觀念是改革兩大阻力

　　■記者：您覺得目前公車改革最大的阻力在哪？

　　■葉青：可以説目前官員自身利益和觀念是公車改革的最突出的兩大阻力。從自身利益來説，我每年領到的車補是2萬元，可實際養車的各種花費也要四五萬元，也就是説每年我給國家省下8萬元錢，可實際自己卻要多掏兩三萬元錢。你想啊，拿到補貼自己養車要想達到原來的效果卻要多花很多錢，這也是很多人不願公車改革的原因。利益是一塊試金石，如果很多幹部都這樣想，我們的公車改革就很難進行了。

　　■記者：那觀念方面的阻力怎麼講？

　　■葉青：現在大家覺得很奇怪，説如果我不這樣去改的話可以和大家一樣去坐公車，覺得很正常。我今天不按這個去做，按照30年前的做法去做，大家反而覺得不正常了。其實30年前坐專車上下班的沒有幾個人，大部分都是走路、騎自行車。現在大家覺得坐公車上班很正常，自己開私家車上班反而不正常了。

　　我現在覺得很難理解，很多官員去開會想走著去，但他覺得不好意思。去省委省政府開會，我就騎輛自行車去。但結果我發現全場只有我一個人是騎自行車去的。其實很多人走路也就十分鐘，他們的理由就是進大院不方便，其實沒什麼不方便的。我就很為他們感到遺憾，他們錯過了一次很好的鍛鍊的機會。

　　“地方政府‘一把手’下決心才行”

　　■記者：目前中央國家機關一直在就公車改革積極行動，但好像地方上的車改比較難推進？

　　■葉青：主要的障礙還是在坐公車的這個人身上，一個城市如果傳出消息要車改，那麼可能很多反對的意見就立馬集中在決策層這裡，最後可能就改不了。所以我建議的公車改革方案裏面非常重要的一點，就是地方車改不要一刀切，而是採取雙軌過渡的方法，出臺兩個方案，一個是改革的方案，一個是不改革的方案，大家覺得哪種方式合算就選哪個，但這個前提是要把原來的公車進行嚴格管理。

　　■記者：您覺得地方公車改革應該怎麼推進，怎樣改變目前公車私用的現象？

　　■葉青：地方公車改革必須成為地方的“一把手”工程，這就需要各地的一把手下很大決心，只有“一把手”下決心去做才能做得到。就像杭州車改，書記、市長下決心才行。

　　“父母曾勸説不要再提公車改革”

　　■記者：現在社會上對你的評價是“最敢説話的官員”、“最具個性的官員”，您怎麼看？

　　■葉青：我平時所説的不去針對個人，只針對制度的不完善，都是為了公共利益，沒有什麼可害怕的。至於別人的反對，應該説公開還是沒有，私下還是有的。我的父母有時候都打電話説，不要總説公車改革的事情。我的一些同學碰到我父母也會去説公車改革的事情，讓父母認為我總提公車改革造成的議論很大。

　　■記者：如果下一屆您不再是人大代表，還會堅持做推動公車改革的事情嗎？

　　■葉青：肯定還會，如果不再連任我會繼續以官員的身份推動公車改革，即使沒有的官員的身份我還可以以學者的身份繼續呼籲，只不過影響肯定會比現在小很多。

　　“那是我最幸福的一刻”

　　■記者：連續八年在兩會上建議進行公車改革，今年又是，我們看到有效果了，去年公車改革終於被寫進政府工作報告，中央和部分地方政府也開始公開“三公”經費預決算。

　　■葉青：是，那是2008年3月，全國兩會後的一天，我接到一個電話，對方説是中紀委的，我嚇了一跳，以為自己犯了什麼錯誤。然而，打電話的人説，他們會積極考慮我的車改建議。隨後，中紀委、發改委等部門都對他的公車改革建議進行了反饋。

　　2011年，公車改革寫入政府工作報告。溫家寶總理報告中提到這一內容時，我接到了一名記者的短信，稱他的努力沒有白費。那是我最幸福的一刻。