他是我們熟悉的大山；他是新任加拿大駐中國文化大使馬克羅斯威爾先生；他也是加拿大總理哈珀訪問代表團裏一個極為特殊的成員。

    大山：熊貓去了加拿大以後，我將在後面的院子安家，今後大家來看我，多帶點兒鮮嫩的竹子來，謝謝。

    品嘗老北京炸醬面，參觀天壇，和大熊貓合影，與青少年切磋乒乓球技。大山陪同下的加拿大總理哈珀此訪中國，也出現了不少耐人尋味的變化。

    2012年2月7日新聞：哈珀此次訪華的另一個重點是推動兩國民間的溝通與交流。

    加拿大總理第二次訪華，中加關係到底會往什麼方向發展？

    《新聞1+1》今日專訪大山，馬克羅斯威爾眼中的中加關係。

    CCTV消息：一説起加拿大的您最熟悉的人，估計所有的中國人能夠提到兩個，一個是白求恩，另一個是馬克羅斯威爾。説到這兒的時候，您肯定覺得白岩松今天腦子有問題，白求恩我們的確認識，但是馬克羅斯威爾是誰，我就不説他的小名了，直接説他的大名，叫大山。今天大山就來到了我們的演播室。

    大山：大家好。

    白岩松：可能這個時候觀眾又有點懵，這是《新聞1+1》，又不是《非常6+1》，為什麼把大山請到了演播室呢？從2月7日一直到11日，加拿大總理哈珀來中國正式進行友好訪問，足跡從北京到廣州，後來又到了重慶。在出發的那一天的時候，加拿大總理哈珀宣佈，大山成為加中兩國的親善大使，或者叫友好大使，因此他的介入也使哈珀的這次中國之行，添加了很多非常有趣的細節。

    來，一起看一下。

    在北京逛天壇、吃麵，在重慶和中國大熊貓合影，在廣州與中加國際學校的同學們打乒乓球。加拿大總理哈珀的第二次訪華豐富多彩，而就在他到訪北京當天，他還宣佈任命了一位中加文化大使，不是別人，正是我們熟悉的大山。當然在加拿大的官方文件裏，他是馬克羅斯威爾先生。

    2012年2月7日新聞：從隨行人員組成也不難看出，哈珀此次訪華另一個重點是推動兩國民間的溝通與交流。

    外交部長、農業和農産品部部長、國際貿易部部長、自然資源部部長、老年事務國際部長、駐華大使等官員，以及企業家、記者等，哈珀此次訪華帶來了一個約60人組成的代表團，可謂是陣容龐大，而這個代表團裏中國人熟悉的大山顯然是最特殊的一位。

    這位説一口流利漢語的加拿大人，在中國已經生活了24年。這期間，他登上過春晚舞臺，做過電視節目主持人，還涉及戲劇表演、公共演講、明星代言等等。而此次被哈珀正式任命為中加文化大使，似乎也暗示著加拿大政府對中國關係的進一步變化。

    2012年2月11日新聞：自2009年12月哈珀首次訪華以來，雙邊貿易額激增60%。分析人士認為，經貿交往的深化得益於雙方發展政治關係的堅定意願。

    輿論注意到，哈珀五天行程，大山陪同著哈珀夫婦走進中國的百姓，了解中國文化。

    2月8日中午，大山甚至將哈珀夫婦帶到了一家他自己經常去的北京飯館一碗居，這家經營了16年的飯店，主要提供北京特色菜肴，芥末堆、香蔥花生米、老湯肘子、桂花小棗這些具有老北京風味的菜品，也成為了哈珀的桌上菜。

    而在北京天壇公園，大山還向哈珀夫婦介紹了天壇的歷史作用和中國的天圓地方文化。在參觀過程中，偶遇的一盤象棋棋局也吸引著哈珀駐足觀看。

    作為加國總理，哈珀訪華次數不多，我們也注意到，與他2009年訪華相比，這次哈珀的行程顯得有些輕鬆，也更親近中國百姓和中國文化。

    2009年，哈珀訪華因為中加兩國政治互信跌至冰點，當時被大家稱為是“破冰之旅”，而兩年之後的此次訪華，我們又該如何定位呢？

    白岩松：大山這個角色很新鮮，就是加中兩國的友好大使或者叫親善大使。當你剛聽到這個角色的時候，你自己有沒有想這是一份什麼工作,除了不開工資之外？

    大山：就是不開工資，他們首先是給我看了一個草定的新聞稿，説是被任命為友好大使，我説這不是一個職位怎麼被任命，後來把這個名字叫做命名為友好大使。我覺得應該説對我在中國20多年工作和努力一個肯定而已，是一個名分。總理在的這四天裏，我一直陪著他從事這方面的工作。可是總理走了以後，名分還留著，我還繼續做我一直做的工作。

    白岩松：馬上就得向觀眾朋友來交待一下了，怎麼就選到了一碗居，因為很多人知道那一塊離你家很近？

    大山：離我家很近，開始他們説中午的時間，想體驗一下北京的生活，想吃當地的菜，然後讓我推薦。我開始推薦的還是按照老思路，北海的坊善、南羅古巷、前門大街這些地方，先前都去看了，都覺得這些地方不是他們想要的那些特點。後來他們問了，你是常住北京的人，你就説你自己中午一般在什麼地方吃飯？我就半開玩笑説，那就一碗居吧。沒有想到，他們到那兒發現，這就是我們想要的這種氛圍，不是旅遊業的一個專門面向外賓的地方，它是普普通通的北京老百姓吃飯的地方，而且是體現了北京的民俗文化的地方，所以就選擇了這兒。

    白岩松：第一張是進一碗居的照片，第二張有意思了，這是點菜還是介紹？

    大山：我在跟他們講，因為我們的菜沒有事先點好，我是心裏有數，我也是那裏的常客，但是我做了一個介紹以後，讓總理他們自己去選，給他們介紹，這裡主要的特色是炸醬面，如果想吃素的就是香椿面，當然牛肉麵可能外國人比較容易接受，結果夫婦兩個選擇的是牛肉麵，我吃的是香椿面。

    白岩松：這是你們吃飯的時候，你非常有勇氣據説給他點了類似芥末墩、還有豆汁等等。

    大山：不但如此，我先跟他説，我説總理，這個你得嘗一下，愛喝不愛喝也沒關係，但是來到北京一定要嘗一下北京的豆汁，然後我們點了三碗豆汁，我倒是挺喜歡喝，我看他嘗了嘗，也沒喝完，但是至少品嘗了一下。

    白岩松：表情不是很難過？

    大山：我覺得他接受能力還是可以的。然後芥末墩，我覺得也是比較大膽的一個選擇，但是沒想到，吃到最後他還是最喜歡芥末墩裏的芥末。

    白岩松：他還發明了一種吃法是不是？

    大山：是，他拿老湯肘子蘸著芥末吃，因為芥末堆是白菜，他不愛吃裏頭的白菜，但是他喜歡吃芥末，拿肉蘸芥末。今天正好我又回到了一碗居去看那些老朋友，看他們工作完了以後怎麼樣，都恢復正常了沒有。他們説我們這裡打算推出一個新的菜叫哈珀肘子，老湯肘子蘸芥末叫哈珀肘子。

    白岩松：我聽説最後這個賬是你結的？

    大山：是我結的。因為我跟他們説，按照中國的規矩，你是到我的地盤來，到我的家裏來，或者是我家附近，應該是我買單。有的人説應該按誰官最大誰買單，誰錢最多誰買單。我説這不對，應該是到我家附近我買單。

    白岩松：126塊錢，請總理吃頓飯賺了。

    我們接著往下看，到了天壇了。

    大山：這個照片好像我在介紹前門大街的大腕茶，其實沒有那麼大。其實那裏頭都是講天圓地方的文化。

    白岩松：你把中國天圓地方講了講。

    這一塊最有趣的，一看就是中國象棋，這不是安排的吧？

    大山：這不是安排的，我們這裡安排的是天壇參觀完了以後，因為我總覺得我們走到大道上看不到老百姓的生活，實際上往邊上一走，走小道，那就是老百姓的生活。

    白岩松：就出彩了。

    大山：這裡的安排就是祈年殿參觀完了之後，我們往東邊走，朝東門的方向走長廊，長廊那邊有很多老百姓在踢毽子、下棋，或者是練武，各種各樣的一些活動，然後正好碰上了二位民間高手在象棋。

    白岩松：一看就不是安排的，其中一位下棋的主騎在欄杆上。

    大山：這一點我倒是表現得挺外行的。右邊那位姓楊，我跟他説，能不能給我們總理講一下，你現在出了什麼問題，有什麼想法。他説首先告訴你，我們要考慮全局，我還要考慮今後四五步，再一個是現在不能告訴你，告訴你把我的戰略都漏了，我才明白，我等於是破了他們下象棋規矩，不應該問。

    白岩松：觀棋不語真君子，但是這張照片上顯示你在説話。

    大山：對，我在跟他講怎麼走。

    白岩松：這張照片要引出下一個片子了，非常有趣，這裡沒有大山，但是在總理夫婦中間有一個可愛的大熊貓，這個故事跟大山也有關，接著看。

    就任總理之後，哈珀的首次訪華還是在2009年，那一次中加雙方促成了加拿大成為中國旅遊目的地國家，使得普通中國公民赴加拿大旅遊成為現實。

    2012年2月8日，哈珀在北京也特意參加了一家中國旅行社加拿大旅遊體驗館的落成儀式，同時也為在今年7月舉行的卡爾加裏牛仔節一百週年慶典全球推廣開啟了序幕。卡爾加裏牛仔節被譽為世界上最精彩的戶外表演，會有來自世界各地的頂級職業牛仔齊聚一堂。

    哈珀表示，加拿大對華旅遊開放後取得了顯著成績。我們將百年華誕的卡爾加裏牛仔節的開幕式放在中國，就是期待著中國人民去探訪美麗的加拿大。

    據加方統計，2010年中國遊客人數同比增長了24%，中國已成為加拿大第五大遊客來源市場。旅遊可以發展加拿大的經濟，同時也會增加中加兩國人民的了解。而除了推廣自己的旅遊，哈珀此行還有一個重大使命，那就是簽定協議，將兩隻中國大熊貓租界回遠在大洋彼岸的加拿大，讓加拿大民眾也一飽眼福。2月11日，只在重慶停留一天的他，前往重慶市動物園，看到可愛的大熊貓，還特意走到熊貓二順身旁，讓攝影記者拍照留影。

    此次行程大山也陪同到現場。在簽定協議前，擅長説相聲的大山，也用自己的幽默活躍了現場的氣氛。

    大山：最近我發現，尤其我們加拿大的媒體朋友在議論一個問題，一直在討論熊貓到底是怎麼安排的，甚至有人造謠説，加拿大總理的計劃把中國的熊貓帶到加拿大，把加拿大的大山留在重慶。我一直在辟謠，結果我剛剛得到了總理辦公室領導的通知，這個事情看來是屬實的，確實是這麼安排的。熊貓去了加拿大以後，我將在後面這個院子裏安家，今後大家來看看我，多帶點鮮嫩的竹子來。謝謝。

    隨後哈珀也風趣地説，此次訪華之行，我們簽署了許多重要的協定，但是我知道在加拿大人民的心目中，他們更看重的是大熊貓。據了解，兩隻大熊貓明年將開始他們在加拿大的十年生活。

    白岩松：大山，可能其實很多人不知道，重慶是你媳婦的娘家，因為你老丈人是重慶人。

    大山：對，重慶榮昌人。

    白岩松：這個行程不是你安排的吧，把自己國家經理請到媳婦的娘家去了？

    大山：對，這個倒不是。可能成都的熊貓最有名，但是重慶也不少，其實去加拿大的一個是來自重慶，就是我們剛才看到的二順是雄的，雌的熊貓來自成都，叫做績麗。它們是明年的春天先到多倫多，然後再到卡爾加裏。

    白岩松：《多倫多星報》上有這麼一句話：“能夠租借到中國大熊貓，加中親善大使大山的功勞或許比哈珀更大。”

    大山：這個誇張了。不過我記得從世博會開幕之前，我也參加了一個委員會，也開始促成這件事情。而且在世博會期間，加拿大領導和中國領導來加拿大館的時候，經常會提到這麼一個願望，覺得中加兩國關係發展到這個地步，能不能用熊貓來表示這種關係的成熟度。

    白岩松：而且據新聞上顯示，從1973年的時候加拿大就有這樣的想法，但是到現在讓大山臥底臥了20多年，這個事終於成了。是不是加拿大老百姓尤其孩子很期待、很歡迎熊貓？

    大山：非常非常期待，其實接待熊貓，尤其在加拿大這麼寒冷的北方國家，可能要做很多特殊的安排，這個不是一件很容易的事情，但是我覺得大家還是非常重視，而且經過這次哈珀訪華新聞，加拿大的老百姓也越來越關注，也越來越期待，明年還要等一年的時間，越來越期待熊貓的到來。

    白岩松：重慶還有一個話題，既然請到了你夫人的娘家去了，重慶的火鍋赫赫有名，沒讓哈珀總理或者相關的人員來一頓火鍋？

    大山：在重慶的時間還是比較短，但是總理走了以後，我倒是請了加拿大大使館的朋友品嘗了一下重慶老油火鍋。

    白岩松：九宮格的。

    大山：對，九宮格的，正宗的。

    白岩松：他們行嗎？吃辣的。

    大山：行，沒問題。

    白岩松：接下來就得到廣州去了，這是在廣州一所學校外面去等，這也是一個民間外交，當時你提前到了？

    大山：對我提前到了，總理到來之前，我們大家一直在維持良好的秩序，一點都不亂。

    白岩松：接著看這張，各位觀眾朋友千萬別介意，我們把順序有點顛倒了，其實是北京然後是廣州，然後是熊貓，但是因為熊貓比較好玩，先談了。現在是廣州，這是加拿大和中國之間的乒乓外交嗎？

    大山：這就算新一輪的乒乓外交吧，跟學生一起交流。實際上我們每一天的活動，都是希望我們能夠讓總理儘量地深入生活，接觸普通的中國老百姓，感受老百姓的生活。我們在學校短暫一個多小時時間，儘量去體驗一下學生的生活。

    白岩松：我看評價説他的乒乓球水平還可以。

    大山：還算可以，而且我覺得這個活動，我們前面去公園看大家在下象棋，我們説這是老百姓的生活。有的網友反饋，在微博上一些評論説，你那體現的是老年人的生活，我想多數是屬於老年人的公園，但是北京天壇公園之後，到廣州中學感受的是90後的朝氣。

    白岩松：這就回到了2008年，這要接著談角色了，其實不光是這五天來陪著總理，其實過去這麼多年時間裏一直在做相關的工作。

    來，先透過一個短片了解一下。

    大山：您吃起肉來，仨豬倆羊。

    馬季：我整個成魯智深了。橫披是什麼呢？

    大山：才吃半飽。

    “多年以來，馬克羅斯威爾運用自己非凡的才華為加拿大和中國創建了理解的橋梁，我很高興可以任命這位著名及令人尊敬的人物為加拿大駐中國的文化大使。”説這句話的人是總理哈珀，時間是2012年2月7日，他此次訪華的首日，而哈珀提到的這位馬克羅斯威爾先生，就是我們大家熟悉的大山。

    説相聲、主持電視節目，在中國應該很少有人把大山當作老外，但是面對中加關係，大山在他的官方微博中還是做了這樣的介紹，他是一個中外文化的使者，而更確切地説，他是中加文化的使者。而在大山被加拿大政府正式任命為加拿大駐中國文化大使的背後，我們似乎也可以品味出中加兩國關係發生的變化。

    2006年12月，大山榮獲加拿大最高榮譽勳章，在加拿大駐華使領館的網站上如此評價他為何能獲此殊榮，因其用笑聲、理解和善意而團結加中人民的貢獻。

    北京奧運會，他又被任命為加拿大奧委會特使，他曾經請加拿大奧委會官員喝北京二鍋頭的故事一時成為趣味叢生的北京奧運美談。

    上海世博會，他更成為加拿大總代表，承擔起加拿大政府官方職務，正是在出任這一角色時，他接待了現任加拿大總理哈珀。從北京奧運到上海世博，從民間文化溝通者到加拿大官方代表，近年來的中加關係大山應該扮演了一個極為特殊的角色，而中加兩國也的確需要這樣的溝通者。

    (2010年資料)

    大山：我是下星期還要回到加拿大做一個演講，我也是要講這個題目，無論是奧運會，還是世博會，都是表現的中國人民特別渴望了解世界，特別希望走出去的這麼一個願望。作為共同生活在這個地球上，我們大家一起交流，有什麼問題，我們交流的過程中來解決。

    白岩松：其實包括我自己在內，我們好像都一直對大山有一個誤解，一直認為他打小就叫大山，其實他打小叫馬克羅斯威爾，後來咱們才給他起了一個外號叫大山，但是這也挺好。

    看一下當親善大使、友好大使的這張照片，大屏幕顯示一下，為什麼要拍這樣兩張照片，是不是跟角色特殊性有關係？

    大山：這是我前兩天發的微博，有的時候覺得自己從事的工作跨領域，有時候反差特別大。那天確實是自己真實的生活，上午坐國賓車也是難得的機會，可是天壇這個活動完了以後，國賓隊走了，我回家其實就是離地鐵一站地的地方，我乾脆坐地鐵。坐國賓車上班，坐地鐵下班。

    白岩松：你今天一來就説加拿大給你那麼尊貴、那麼重要的一個勳章特別帶來了，但是我仔細看來也不像？

    大山：就這麼一個小東西，別看這個小紀念章，這個還是挺有份量的，是難得的一個榮譽，40幾歲得到這個榮譽還是比較少見的。

    白岩松：明白，其實今天説起來都是歡聲笑語，但是今天之所以想到要把你請到演播室，很重要的因素是來自於幾年前。有一天你碰到我之後，非常憂心忡忡地説，目前中加關係很麻煩。那個時候正處在冰凍期，你一臉的嚴肅，你説要去做工作，你是不是在做相關的工作？

    大山：有時候讓我感覺並不是具體的關係，而是整個氛圍，整個感覺，或者是媒體上的一個調子，有時候這種調子不好的話，什麼故事都是往那方面走，尤其是哈珀總理2009年底首次訪華之前，確實是讓人感覺是冰凍期。我倒覺得從我個人角度並不影響，我到中國20多年，該做什麼一直做什麼，並不影響具體活動，但是總覺得整體氣氛不好。尤其北京2008年奧運會，確實關係搞得很緊張，很不愉快。

    白岩松：因為哈珀總理拒絕來。

    大山：其實這個事情從他的角度來講可以理解，因為沒有先例，加拿大總理從來沒有參加任何奧運會的開幕式，除了我們自己本國舉辦的以外。

    白岩松：但是你很著急。

    大山：我很著急，因為中國人特別希望他能夠來，但是我覺得這種理解應該是雙向，理解他為什麼不來，並不是一種不友好的關係，理解中國人民特別希望他來，但是沒有這個先例，或者是不方便安排。其實這裡頭就産生了很多誤解，以為是不友好的表示，整個氣氛就不對了，

    白岩松：但是你也在不斷地傳話。

    大山：一直在做工作，後來我自己也參加了開幕式，很多網友來信説，哈珀沒有來，但是大山還是來了，其實我一直沒走。

    白岩松：還有一個很有意思的感覺，今天所有人都説，這是中國女婿，可是別忘了，人家首先是加拿大的兒子。你自己在這兩者之間定位、天秤怎麼去擺？也挺難的。

    大山：我是希望做一個交流的使者，所以理解是雙向的，其實交流也是雙向的，我並不是一味地在中國宣傳加拿大，也不是一味地在加拿大宣傳中國，我是希望做一個橋梁，增進相互之間的理解和友誼。

    比如説2008年的時候，我是加拿大代表團參加北京奧運會。

    白岩松：沒錯，我們看一下，大屏幕上顯示一下2008年時候的這些照片。

    大山：可是2010年加拿大舉辦奧運會的時候，我們是代表中國代表團去做一些工作。

    白岩松：這是在北京的時候。

    大山：對。溫哥華可能今天還沒有照片。

    白岩松：冬奧會，你等於參加的是中國代表團。

    大山：參加中國代表團，所以我希望做一個雙向的橋梁。

    白岩松：這是奧運會的時候，特別讓人驕傲的證件，因為哪兒都能進。

    這是在世博會的時候。

    大山：世博會還沒有開幕的時候。

    白岩松：過去我們覺得外交高高在上的、嚴肅的，甚至有些刻板，但是這些年，越來越呈現出一種要把民間化的因素增加進去，你親身參與其中的時候，這種感受怎麼樣？

    大山：因為我感覺70年代的時候，要提中加關係，基本上就是一個政府之間關係，老百姓之間沒有什麼關係，民間的很少。現在我倒覺得我們兩國之間以民間交流為主，政府之間是提供一個環境，實際上這個環境裏頭的內容是我們民間提供添加進去。從我的角度，我希望能上能下，有官方的活動也能夠參加，但是有民間的活動也能夠投入。

    白岩松：非常感謝今天大山來到我們的演播室，其實更該感謝的是過去這麼多年時間裏頭，雖然打小不叫大山，但是深深地像一個使者一樣在做這種溝通作用，也希望中國、加拿大乃至世界各地多更多的民間外交。